Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе
197,205 801
 

  Al72 ( Слушатель )
  17 авг 2010 13:08:06

Тред №247437

новая дискуссия Дискуссия  333

Г-ну Анчоусу

Вы пишите интересно и во многом (но далеко не во всем) с Вами согласен, но черезмерная желчность, наезды на двуглавых (отдельная тема - почему не согласен) и переходы на личности вызывают реакцию отторжения. Будет лучше, если станете излагать несколько менее эмоционально. Иначе здравые мысли отходят на второй план, а на первый выступает какая-то личная обиженность. Это не совет, а просьба. За Вашей с Портосом дискуссией следить интересно.

По существу вопроса

Надо начинать с фундамента, а не с крыши:

1. Наша армия была, есть и БУДЕТ призывной в своей основе. Сомневаться в этом - не иметь мозгов и не читать МЭК.

2. В условиях нашей страны одногодичная служба - не позволительная роскошь, а точнее дурацкая временная ошибка (хорошо бы, чтобы не пришлось платить за нее большой кровью), которая неизбежно будет исправлена крайний срок в 2012 году. Все дальнейшие построения предлагаю проводить на основе двухгодичной срочной службы.

3. Исходя из п.2 по сержантам: отслужил полных два года срочной - добро пожаловать в сержантскую школу на пол года (нефиг там больше делать) с перспективой КО и ЗКВ. Отслужил три года сержантом, добро пожаловать на пол года (нефиг там больше делать) в школу старших сержантов с перспективой КВ и старшины. Т.е. в армии все сержанты - обученные сверчки, весь рядовой состав, включая специалистов (мехвод и т.д.) - призывники (два года достаточно, иначе никаких денег не хватит на контрактников см. п.1).

4. В офицерское училище брать исключительно после срочной или сверхсрочной (сержантской) службы. При наличии конкурса отдавать предпочтение сержантам.

5. Для призывников законодательно ввести запрет на службу в частях, ППД которых находится ближе 500 км от места прописки.

6. В УК ввести поправки, где к тяжким преступлениям прировнять уклонение от службы (7-8 лет). Отменить все отсрочки и кафедры. Ввести в каждый призыв "1000 неприкасаемых" - особо одаренных, список которых должен утверждаться общественной палатой или типа того. Не брать в армию больных и реально сидевших в тюрьме и на зоне более одного года. Фольсификация документов военкомами и врачами - 7-8 лет.

7. Про ужесточение наказаний за неуставные нет смысла писать, так как при выше означенной организации армейской службы их практически не будет.

Как-то так...
Отредактировано: Al72 - 17 авг 2010 13:23:50
  • -0.20 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Rurouni_ ( Слушатель )
  17 авг 2010 13:42:58


Я что-то пропустил, или уже есть законопроект о возврате к 2х годичной службе?



Нафейхуа?



Доказывать как будем уклонение от службы?Подмигивающий



Вперёд, загоним науку в ещё большую ж... чем есть сейчас. Объяснять надо почему?
  • +0.30 / 3
  • АУ
 
 
  Al72 ( Слушатель )
  17 авг 2010 13:59:49


1. Будет, и скорее раньше, чем позже.

2. Что бы не превращать армию в пионерский лагерь с мамкой в выходные.

3. Если Вам исполнилось 19 лет, у Вас нет справки о негодности по мед. части, Вы не входите в список "1000 неприкасаемых" и Вы не сидели в тюрьме, то факт уклонения доказан.

4. Да.
  • -0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
  Qdrey ( Слушатель )
  17 авг 2010 14:25:31


Пример: Гражданин РФ призывного возраста, который живёт за границей. Явиться в военкомат (встать на учёт) нет возможности - при посольствах есть военные атташе, но нет военкомов. Приехал летом в Россию бабушку повидать - его посадят на 7 лет за то, что он уклонист?
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Al72 ( Слушатель )
  17 авг 2010 14:57:43


Именно так. Разве не справедливо? И что значит нет возможности приехать, чтобы отдать долг Родине. Но у гражданина РФ призывного возраста есть выбор - можно отказаться от гражданства.
  • -0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
  Rurouni_ ( Слушатель )
  17 авг 2010 15:23:53


Тогда добавляйте: ИМХО. Не стоит путать своё мнение с тем что действительно происходит. И уж тем более не стоит рассматривать маловероятные варианты как основные.



Никакой логики не вижу. В Израиле отпуск домой на выходные (с оружием!) - вполне нормальное явление. При этом армия - одна из сильнейших в регионе, если не самая сильная.



Очень серьёзно ошибаетесь. Для начала рассмотрим такой простой момент как явка в военкомат.

Когда вы обязаны явиться в военкомат? По повестке.
Как должна быть вручена повестка? Уполномоченным лицом призывнику лично в руки под родпись.

"Лицо призывного возраста" нехитрыми действиями не допускает своей встречи с лицом уполномоченным вручить ему повестку.

Уклонист?
Де-факто - да
Де-юро - нет

Едем дальше, пошёл сам парень в военкомат. Ему присвоили, скажем, категорию Б3. За 2 призыва ему места в войсках не нашлось. Уклонист? Фактически - нет, а по-вашему - да.



Сударь, вы когда-нибудь наукой занимались? Представляете себе что такое на год перестать заниматься наукой. Просто отойти от неё, даже без армейского выбивания привычки думать? По вашей схеме ребят будут после 1-2 курса забирать в армию. Учиться дальше смогут многие, а вот в науку пойдёт дай бог каждый третий из тех кто пошёл бы так.
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Al72 ( Слушатель )
  17 авг 2010 16:11:55



1. На мой взгляд это многовероятный вариант.

2. Если бы у нас была армия московской области, то у нас было бы также. Но у нас армия России со всеми вытекающими. Что касается силы Израильской армии, то ее никто вроде лет сорок не тестировал. Думаю, что тесты не за горами, и, возможно, Вы будете очень удивлены....

3. Ну что Вы глупости говорите? Повестки уже в ближайшее время будут отменены, и это не мое ИМХО - уже инфа в прессе была. Так что .... Это как налоги платить в бизнесе - повестки Вам никто не шлет. Но за забывчивость приходится отвечать.

4. Перельманы со товарищи смогут попасть в список "1000 неприкасаемых" призыва и несложно создать систему, при которой ВУЗы будут за них биться. 2000 неприкасаемых в год раз в десять больше, чем надо науке. Остальным в армию, а после к станкам. Если действительно голова светлая, то после армии в институт. Не забывайте, что в ближайшие годы все и везде очень сильно изменится. К стати, вот будет смеху, если станет известно, что Перельман служил  :D
  • -0.33 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Rurouni_ ( Слушатель )
  18 авг 2010 00:22:11


Я и говорю - добавляйте "ИМХО". Это по вашему мнению сильно вероятный. А законопроекта такого нет.



Про 40 лет вы загнули, последняя крупная войнушка была в 82м.



Угу, ровно 4 года назад была такая же инициатива. Рассказать чем закончилась?Подмигивающий



Оставим пока в стороне вопрос, кто попадёт в 1000 неприкасаемых (это явно будут не наиболее перспективные, а детки с "правильными" родителями) и зададим вам простой вопрос. Сколько молодых людей одного года рождения должны пополнить ряды учёных? Боюсь, что вы не представляете себе масштаб отрасли.
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Al72 ( Слушатель )
  18 авг 2010 11:31:49


1. Коллега, указания и менторский тон оставьте для своей жены  ;) При политическом решении законопроект сделают за одну ночь, и за один день примут в трех чтениях, или Вы не в курсе?

2. С кем была "крупная" войнушка в 82м? И не забывайте, что Израильская армия помимо оснащения сильна была прежде всего духом, т.к. состояла из идейных людей, приехавших в пустыню отвоевывать землю обетованную. Но с тех пор уже выросло и приехало два поколения всякой срани, коих интересует только толщина слоя масла на бутерброде. Не сложно быть героями, когда вооружен как киборг и гоняешь попуасов. А вот если реально припечет, будем поглядеть.

3. У вас своеобразная манера общения - Вы склонны сделать весьма сомнительное заявление, но таким образом, как-будто это истина, и приписать "Объяснить?" "Рассказать?" Это я Вам расскажу, молодой человек, - эти бирюлечные игры в повестки, солдатских матерей, год службы с послеобеденным сном и прочей фуетой будут длиться до тех пор,
пока властьимущим на это на-рать или даже нужно зачем-то. А если им станет очень нужно, то за месяц создадут такую систему, что Вы будете с четырех утра занимать очередь в военкомат и сами устраивать перекличку, чтобы НЕ ДАЙ БОГ не пропустить свою очередь за портянками. Если хоть на секунду сомневаетесь в такой возможности, осмелюсь посоветовать - взрослейте.

4. Предлагаю вопрос с учеными закрыть как бесперспективный. Ну и по секрету намекну, что если Вы хотите стать ученым, то этому не помешает даже рождение в северной деревеньке без электричества и приход в Москву пешком с рыбным обозом. А уж двухлетняя служба в современной армии последнее, что может помешать самореализоваться светлой голове.

Прошу не продолжать эту дискуссию. Если уж мне она не интересна, то тем более надо пожалеть третьих лиц.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Rurouni_ ( Слушатель )
  18 авг 2010 12:35:01


Угу, почитают что написал Al72, поломают всё, что делалось последние лет 5 и за сутки вернуться к двухгодичной системе. Верим-верим.

Наиболее вероятный вариант - это тот, что неоднократно озвучивался нашими оф. лицами. Смешанная контрактно-призывная армия, призыв на 1 год.



С СириейПодмигивающий



Гм, для вас аналогичная инициатива четырёхлетней давности и её судьба является "сомнительным заявлением"?

Ну чтож, напомню.

Законопроект о внесении изменений в статью 31  Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» (проект № 281122-4)

Отклонён 17 января 2007 года.




Угу, называться это будет "мобилизация в угрожаемый период". Тогда все побежим.

А про подобный экшен в мирное время - забудьте.



В свою очередь предлагаю вам наконец узнать потребность России в учёных, прикинуть на пальцах необходимое их количество среди молодых людей одного года рождения и ужаснувшись сравнить с вашей "тыщей".

А также я предлагаю вам не путать откровенно гениальных людей и "средний" уровень, который также является необходимым аки воздухПодмигивающий
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
  Танкист ( Слушатель )
  17 авг 2010 19:13:00


Какой феерический бред!!!
Тут уже галоперидол не поможет и лоботомия тоже. Только усыплять.

Теперь по теме. Человек, желающий уклониться легко организует себе условное осуждение.
Далее. Какой невообразимый простор для "рубки палок" ментами.
Далее. Какой невообразимый простор для "рубки бабла" военкоматскими. Только теперь не только за "откос", а за призыв вовремя.

ЗЫ.

А в "1000 неприкасаемых" у нас попадут совсем не Перельманы, а скорее "внучки ЕБНовские".
  • -0.12 / 6
  • АУ
 
 
  Al72 ( Слушатель )
  18 авг 2010 10:37:47


Видимо для тупых и слепых нужно писать более крупным шрифтом и выделять цветом. Или два раза. Пишу второй раз:
1. Я специально написал, что призыву не подлежат люди, РЕАЛЬНО ОТСИДЕВШИЕ В ТЮРЬМЕ БОЛЕЕ ГОДА.
2. "Рубить бабло" можно тогда, когда максимум условный срок можно получить. А вот когда реально 7-8 лет ломится, погляжу, как будут рубить.
3. Про внучек и дочек - в общественной палате слишком разношерстная публика, чтобы такие варианты прокатили.
4. Вы служили танкистом, или моделист? Простите, что любопытствую.
  • -0.62 / 4
  • АУ
 
  anchous ( Слушатель )
  28 авг 2010 22:14:21


Спасибо на добром слове. Но... особой желчности за собой не замечаю, просто называю вещи их именами, что касается наезда на "двухглавых", то см. выше - называю вещи их именами. Здесь масса народа "борется" с либерал-демократами, старательно не замечая того простого факта, что большой разницы между ними и власть придержащими нет, и те и другие опираются в своих действиях и воззрениях на одни и те же либерально-монетаристские экономические основания и в абсолютно равной степени представляют собой угрозу суверенитету, территориальной целостности страны и нашему с вами биологическому выживанию. Висеть будут, в свое время,рядышком -  на одних и тех же фонаряхВеселый Про "личную обиженность" - мимо кассы, исключительно и только "за державу обидно". Никакой дисскуссии с Пятачком-Портосом , к сожалению, не получилось - ну, не может он дискутировать - маниакально-репрессивный психоз у товарища, переход от сути к личным наездам и истерике. Вероятно, в силу ограниченности фантазии, образованности и опыта не получается у него оторваться от "пересчета портянок в СА/ранней РА"(Не надо только цепляться - портянки считать тоже нужно, вот только проблемой в нормальной организации это на самом деле не является). А ведь и чебурашке должно быть понятно, что в то время(СССР) и в те обстоятельства(массовая призывная армия) мы уже никогда не вернемся. Совсем другая армия будет нужна завтра.Другие требования - другие градации комппетенций, а он всё - "ПТУ, техникум, ВУЗ...", вероятно, что поступление и окончание командного училища - вершина его достижений- вызвало такое интеллектуальное перенапряжение, что мозгу наступил "крандец" - очено жаль, конечно, но я то тут при чём?Веселый
Цитата
По существу вопроса



    По существу вопроса мы с вами примерно про одно и тоже. Только сугубо репрессивными мерами искомого результата не добиться...
  • -1.47 / 12
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
  29 авг 2010 05:25:29

Ну как бы да, не демократ я, простите. Если слышу многоразово повторяемую чушь, стараюсь пресечь (иногда грубо) Вы же военный(?), должны понять что прав тот, у кого больше прав, у меня ввиду модераторства на военной ветке АВАНТЮРЫ, больше. А посему если вы будете хамить  забаню без ложной скромности

Теперь предположим что учеба в Московском Высшем Общевойсковом Командном Училище имени Верховного Совета РФ, которая вылилась в синий диплом с двумя тройками, окончательно убила мой мозг, так я и не стыжусь этого. Вы то чего стыдитесь не называя вашу Школу?

У нас с вами действительно разный опыт.
Дело в том то старшины рот в военных училищах весьма ограниченный и специфичный контингент. Их бывает всего один  человек на сотню, подобрать их очень сложно психологически. У нас в роте весьма уважаемый старшина, после второго курса, отказался от этой должности, и стал свободным сержантом. Почему? Дело в том что после второго курса опыт армейской подготовки курсантов выравнивается, и для того чтоб давить равных ( а зачастую более умных), надо проявлять подхолимско – стукаческие наклонности, в нашей роте ст. с-т Румянцев, не нуждался в подхалимаже и стукачестве, по этому и был заменен на КО 4 МСВ, мл. с-т Галомедова, который таки хотел делать карьеру, причем начиная с Училища. Его ограниченный ум не догонял, что после выпуска все равно все получают – лейтенантов.
  • +0.82 / 7
  • АУ
 
<< Тред №247436
Тред №247438 >>