Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?
599,505
4,219
|
Petit-charat ( Слушатель ) |
| 02 сен 2010 13:53:24 |
Тред №251832
новая дискуссия Дискуссия 656
Уточняю-нё.
Пузыри знают, что они не пузыри-нё.
Если Бога нет, его надо выдумать-нё.
Пузыри знают, что они не пузыри-нё.
Если Бога нет, его надо выдумать-нё.
ОТВЕТЫ (72)
|
|
AAZ ( Слушатель ) |
| 02 сен 2010 18:36:11 |
Цитата: C-Real от 02.09.2010 18:25:08
Если Бог есть - то тут, надеюсь, все понятно.
Если Бога нет, то его обязательно выдумают. :)
У меня тоже к Вам пара вопросов:
1. Почему из двух вариантов: вечная жизнь или "мыльный пузырь" Вы упорно выбираете "мыльный пузырь"?
2. Каков смысл жизни у "мыльного пузыря"?
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 02 сен 2010 18:41:20 |
Цитата: AAZ от 02.09.2010 18:36:11
1. Т.к. это более практично, жизнь слишком короткая, чтобы ее тратить на всякую ерунду типа религий.
2. Смысл в получении удовольствий, интересной работе, общении, и воспитании детей. (список можно продолжить)
|
|
Petit-charat ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 06:22:55 |
Цитата: AAZ от 02.09.2010 18:36:11
Выдуманного Бога объективно не существует-нё.
Цитата: AAZ от 02.09.2010 18:36:11
Если Бог есть то вечная жизнь обеспечена всем-нё.
Если Бога нет то просто смерть-нё.
Ни атеисты ни верующие тут ничего выбрать не могут-нё.
|
|
AAZ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 09:36:46 |
Уважаемая девочка-волшебница. Почему не могут? Могут и выбирают. Верующие больше склоняются к первому варианту, а атеисты ко второму. Вот и вопрос - Почему атеистам ближе перспектива "мыльного пузыря" и по сути бессмысленности своего существования, чем вечной жизни и хоть какого-то смысла своего бытия?
C-Real, например, честно ответил (и спасибо ему за это), что ему просто лень тратить время на какую-то религию. Смысл его жизни в получении удовольствий. Более того, я так же думал, пока сильное потрясение не заставило меня сильно задуматься, - Для чего и зачем? К удовольствиям рано или поздно привыкаешь, и они уже не радуют тебя и что остается - пустота. Может быть, поэтому Лукреций и бросился на меч?
Но Вам, уважаемая девочка-волшебница, наверное, еще рано об этом задумываться. Не берите в голову! Жизнь прекрасна!
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 11:14:16 |
Цитата: AAZ от 03.09.2010 09:36:46
1. Зачем передергивать? >:( Мне не лень, я осознанно отрицаю трактовку мироздания предлагаемую религиями.
2. Смысл жизни конечно же не в удовольствиях. Я же вам все расписал!
Удовольствия - это лишь компонент смысла, один из многих, но весьма существенный. А от чего возникает радость - зависит уже от индивидуальных особенностей (см. Пирамида потребностей по Маслоу)
|
|
AAZ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 12:27:44 |
Цитата: C-Real от 03.09.2010 11:14:16
Уважаемый C-Real. Если я Вас обидел, то извините.
Прочитав Ваш ответ:
Цитата: C-Real от 02.09.2010 18:41:20
мне показалось, что Вам просто лень. А оказывается, что Вы "осознанно отрицаю трактовку мироздания предлагаемую религиями".
Еще раз извините.Цитата: C-Real от 03.09.2010 11:14:16
Действительно, расписали. Но, на мой взгляд, все, что Вы написали приятно Вам, т.е. приносит Вам удовольствие - "интересная работа, общение, и воспитание детей". Или интересная работа приносит Вам отвращение?
Цитата: C-Real от 03.09.2010 11:14:16
Хотелось бы услышать о других, пусть не существенных, компонентах смысла жизни атеиста.
PS: Про детей говорить не нужно. Сами знаете почему.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 13:37:49 |
Цитата: AAZ от 03.09.2010 12:27:44
Помимо удовольствий есть еще ответственность, как условие для улучшения материального статуса и социальной интеграции. Далеко не всегда она вызывает приятные эмоции, но иначе никак.
ЦитатаХотелось бы услышать о других, пусть не существенных, компонентах смысла жизни атеиста.
Вы первый раз встретили атеиста? Сами говорите, что были им... вспоминайте. Или почитайте "психологию мотивации".
PS. Что у вас за манера общаться с оппонентами?
Не стоит считать атеистов ущербными, это признак гордыни, при том, ложной.
|
|
AAZ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 14:25:44 |
Цитата: C-Real от 03.09.2010 13:37:49
Спасибо. Почитаю.
Цитата: C-Real от 03.09.2010 13:37:49
А что не так?
Цитата: C-Real от 03.09.2010 13:37:49
Упаси Бог. Я такой же грешник как и Вы. Возможно, даже больший. И глупым Вас не считаю.
|
|
Petit-charat ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 11:34:35 |
Цитата: AAZ от 03.09.2010 09:36:46
Этот виртуальный выбор не имеет смысла в объективной реальности-нё.
Выбор Рая/Ада не предоставляет этот Рай/Ад если их не существует-нё.
Атеистический выбор не гарантирует отсутствие загробной жизни-нё.
Цитата: AAZ от 03.09.2010 09:36:46
"Блаженство — полное и невозмутимое счастье; наслаждение"
Расскажи мне ещё про привыкание к удовольствию-нё.
Цитата: AAZ от 03.09.2010 09:36:46
Послушай меня, мальчик-нё.
Никогда не используй возраст для аргументации в интернете-нё.
|
|
Sheev ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 11:53:29 |
Вы умеете телесные удовольствия превращать в счастье и блаженство?
|
|
Petit-charat ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 12:03:53 |
Цитата: Sheev от 03.09.2010 11:53:29
К чему вопрос-нё?
Удовольствия физического мира ограничены телесными удовольствиями-нё?
Кроме-того-нё, блаженство смысл жизни верующих, а не атеистов-нё.
|
|
AAZ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 12:41:32 |
Уважаемая девочка-волшебница!
Я с Вами по этому поводу не спорю. Повторю вопрос - "Почему атеистам ближе перспектива "мыльного пузыря" и по сути бессмысленности своего существования, чем вечной жизни и хоть какого-то смысла своего бытия?"
Можно я на своем опыте.
Когда я покупал себе свой первый автомобиль я был счастлив. Когда второй - уже не так. Когда буду покупать третий врядли, что будет трогать меня. Но какже так? Вы же сами сказали, что Вы девочка-волшебница. Я Вам комплимент сделал, а Вы обиделись. Мне очень жаль.
Это лично Ваше мнение?
|
|
Petit-charat ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 13:14:29 |
Цитата: AAZ от 03.09.2010 12:41:32
Самообман - худшая лож-нё.
Цитата: AAZ от 03.09.2010 12:41:32
Ты больше не получаешь удовольствие от жизни-нё?
Цитата: AAZ от 03.09.2010 12:41:32
Это мнение большинства агностиков и атеистов-нё.
Рассела и Докинза, например-нё.
Кроме-того-нё. по Евангелиям, блаженство единственный положительный атрибут Бога-нё.
Цитата: AAZ от 03.09.2010 12:41:32
Ты сказал что мне думать рано-нё.
Это не комплимент-нё.
|
|
AAZ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 14:17:50 |
Но Вы же не знаете точного ответа на данный вопрос.
От материальной все меньше и меньше.
Вот блин засада.
А я то считал, что смысл жизни - в познании добра и зла.Именно, ибо для Вас жизнь прекрасна. Вы еще молоды.
Еще раз извините.
|
|
Petit-charat ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 14:34:56 |
Цитата: AAZ от 03.09.2010 14:17:50
Точно-нё. Не знаю-нё.
И никто из живых не знает-нё.
Цитата: AAZ от 03.09.2010 14:17:50
А какие удовольствия не материальной жизни ты получаешь?
Цитата: AAZ от 03.09.2010 14:17:50
Уже познали, за что и выгнаны из рая-нё.
Предложи что-нибудь другое.
Цитата: AAZ от 03.09.2010 14:17:50
Как по христиански-нё. Согрешить и раскаяться-нё.
Еще раз также согрешить и опять раскаться-нё.
Удобно: Напакостил и совесть не тревожит-нё.
|
|
AAZ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 14:57:55 |
Тогда вновь повторю свой вопрос - "Почему атеистам ближе перспектива "мыльного пузыря" и по сути бессмысленности своего существования, чем вечной жизни и хоть какого-то смысла своего бытия?"
Этого словами не описать. Появляется смысл. Пустота уходит.
Так это Адам и Ева познали. А я еще нет.
Уважаемая девочка-волшебница! Если мои объяснения и извинения Вас не удовлетворили мне очень жаль.
Но, давайте попробуем еще раз:
Судя по Вашим высказываниям в данной теме - жизнь для Вас прекрасна.
Вы сами заявили, что Вы - девочка-волшебница. Следовательно, еще молоды.
Пока жизнь прекрасна понятие пустоты в душе для Вас просто не существует.
Что Вас не устаривает?
|
|
Petit-charat ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 15:36:20 |
Цитата: AAZ от 03.09.2010 14:57:55
Тебе надо спросить атеиста-нё.
Например barracuda считает что твоё мнение об атеистах ошибочно-нё.
Цитата: AAZ от 03.09.2010 14:57:55
Независимо от окружающей действительности?
Цитата: AAZ от 03.09.2010 14:57:55
Думаешь для тебя другой исход будет-нё?
Цитата: AAZ от 03.09.2010 14:57:55
Меня не устраивает-нё "задумываться рано".
Это дискриминация и подобно обвинению в неполноценности-нё.
И ладно бы ты знал обо мне что-нибудь-нё.
Но ты ничего не знаешь о девочках-волшебницах-нё.
Не знаешь о том какая наша жизнь-нё.
Как тяжела волшебная палочка-нё.
Каким трудом достается каждая мороженка-нё.
Как задолбалбывает этот континентальный климат-нё
когда носишь легкие платья-нё.
У нас просто нет выбора-нё
Если девочка-волшебница не радуется жизни-нё она умирает-нё.
|
|
AAZ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 15:59:33 |
А Вы, девочка-волшебница разве не атеист? Вот блин сколько сил потрачено и все зря.
А причем здесь окружающая действительность?
В смысле в рай не попаду? Вполне возможно ибо сильно грешен, но я попытаюсь исправится.
Ну, во-первых, я употребил слово наверное. А, во-вторых, неполноценной Вас не считаю. Считаю Вас очень умной и даже... :-*
Вот ведь как у Вас девочек-волшебниц все сложно то.
А я Вам все о пустоте и о пустоте. Еще раз извините.
|
|
bjaka_max ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 16:02:40 |
Цитата: AAZ от 03.09.2010 14:57:55
А кстати да. Давайте я как атеист отвечу. Для упрощения, на материальной аналогии.
Вот представьте себе двух людей. Один верит, что не сегодня завтра выиграет в спортлото (ну или как оно там сейчас называется, я честно говоря не особо в лотереях разбираюсь) 500 млн. баксов. Суетится, ищет разные стратегии как цифирки зачёркивать, спускает все свои деньги на билеты эти, работу выбрал, что-бы удобнее было билеты заполнять. А другой живёт себе спокойно, семьёй обзавёлся, домик там, то-сё, счастлив вполне, на работу с удовольствием ходит, но и миллионов конечно у него нет.
Второй атеист, а первый верующий. Ну и даже не исключая вероятность того, что первый 500 млн. выиграть может, чья жизнь лучше?
|
|
AAZ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 18:28:55 |
Цитата: bjaka_max от 03.09.2010 16:02:40
Какая-то непонятная, неточная и неправильная аналогия. Игра в азартные игры - это грех против самого себя. Вы почему-то считаете, что верующие не счастливые люди. Это заблуждение. У верующего человека всегда есть смысл и цель в этой жизни. Не материальная цель, не тлен, не прах, не деньги. А у атеиста какая цель? Получать удовольствия?
Можно я свою, точнее А.И. Осипова, аналогию приведу ...
Заблудился в лесу грибник. Ему нужно идти домой, а он не знает куда. Забрался он на березу - кругом лес. Встречается ему два человека. Грибник обрадовался и спрашивает - "Скажите, как выйти из леса"? Первый ему отвечает - "Не фантазируй, ни какого такого места не существует. Я всю жизнь живу в лесу и никогда про него не слыхивал. Хочешь - построй себе шалаш рядом с моим и живи в лесу. Но то, о чем ты спрашиваешь, это твои беспочвенные фантазии. Нет отсюда выхода и весь мир это сплошной лес. Больше ничего. Хочешь живи, не хочешь - как хочешь, деревьев много, веревка найдется". Грибник впал в полное отчаяние. Но тут выходит второй человек и говорит - "Не верь ты ему. Выход из леса есть. Я знаю это место. Если хочешь, я тебе расскажу". Что бы Вы выбрали, находясь на месте грибника?
|
|
bjaka_max ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 21:07:22 |
Цитата: AAZ от 03.09.2010 18:28:55
Не хотелось мне по живому. Всё-таки в лотерею есть вероятность выиграть. Но если вы настаиваете, то перекроим первого человека по другому:
Он ждёт что эти 500 млн. баксов свалятся с неба. Строит постоянно планы как их тратить будет. На это уходит всё его время, и силы. Работу он выбрал такую что-бы фантазии свои придумывать без проблем. Ждёт когда появится богатство.
Так и верующий, готовится к грядущему раю, который свалится ему от милости божьей.
Цитата: AAZ от 03.09.2010 18:28:55
Большинство верующих (действительно верующих, а не тех кто на пасху в церковь ходит, или зарабатывает на вере) которых я знаю (3/4 примерно из всех мне знакомых верующих), это очень одинокие люди. Что тут причина, а что следствие я не в курсе, но скорее всего одинокие таким образом пытаются заменить настоящие отношения суррогатом любви к богу. Вы, понятно, станете сейчас это опровергать, но меня не переубедите.
Я немного опасаюсь людей с целью в жизни. Они в бытовом смысле склонны идти по головам, а в глобальном способны извести две трети людей, что бы остальные жили в справедливом обществе. На мой взгляд это опасно.
Цитата: AAZ от 03.09.2010 18:28:55
Но мы то находимся в положении грибника который в этом лесу родился и всю жизнь прожил, и который никакого "дома" не знает. Не может ли так быть, что второй человечек вас в берлогу к медведю направить хочет, что-бы просто вашим барахлишком разжиться?
|
|
AAZ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 21:55:02 |
Цитата: bjaka_max от 03.09.2010 21:07:22
Ну почему у Вас все на деньги завязано?
Сребролюбие тоже грех. И почему рай свалится по милости Божьей? Он, между прочим, никому не гарантирован. Сперва вылечится нужно.Цитата: bjaka_max от 03.09.2010 21:07:22
Все зависит от цели. Я наоборот, опасаюсь людей без цели и без смысла в жизни. Из них почему-то получаются "невменяемые милиционеры, которые расстреливают в магазине ничего не подозревающих людей".
Цитата: bjaka_max от 03.09.2010 21:07:22
Верно, может. Но другие грибники ходили, - говорят, что лес кончается.
Странные у нас с Вами вещи получаются.
Атеист - приземленный человек, которого все устраивает. Интересно только, как долго его будет все устраивать? Верующий - ищущий человек, которому нужна цель и смысл в жизни.
|
|
bjaka_max ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 22:29:24 |
Цитата: AAZ от 03.09.2010 21:55:02
Потому что это специально упрощённая аналогия. Я же уточнил. Вы в библии притчу про закопанные таланты, тоже буквально, как про деньги прочли?
Цитата: AAZ от 03.09.2010 21:55:02
А вы уверены, что этот милиционер в церковь не ходил? Я нет, психов везде полно, а среди верующих ещё и побольше процент будет.
Цитата: AAZ от 03.09.2010 21:55:02
Кто говорят то? Ни один из этих ваших грибников назад не вернулся
. Ну точнее рассказывают, что один такой был две тысячи лет назад. Но правда ли возвращался... как теперь узнаешь?Цитата: AAZ от 03.09.2010 21:55:02
Вовсе нет, это только у вас такие вещи получаются. Атеист, сам решает как ему жить, хочет цели - ищет цель, хочет быть счастливым - счастлив. Я же сказал, что отношение к цели в жизни, это только моё мнение. А верующий ничего не ищет, он уже всё нашёл. Но мне интересно, какая у верующего цель в жизни по вашему мнению?
|
|
AAZ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 23:11:17 |
Цитата: bjaka_max от 03.09.2010 22:29:24
Святые отцы.
И карта есть. Можно самому пойти и проверить.Цитата: bjaka_max от 03.09.2010 22:29:24
А несчастливые атеисты бывают?
И что будет, если желания двух атеистов пересекутся? Например, одному грустно, а другому весело. Или обоим вдруг понравилось вон то место для парковки своего авто?
Цитата: bjaka_max от 03.09.2010 22:29:24
Цель - приблизится к Богу.
|
|
bjaka_max ( Слушатель ) |
| 04 сен 2010 10:16:13 |
Цитата: AAZ от 03.09.2010 23:11:17
С того света вроде как только двое возвращались. А святые отцы... Ну не зная, я с ними не встречался, а вот священников встречал. Так те ни до какой границы леса не идут. Залезут в овраг и квасят там водку.
Цитата: AAZ от 03.09.2010 23:11:17
Всякие бывают, но среди моих знакомых счастливых атеистов больше, а среди верующих чаще встречаются те кто не хочет заняться решением своих проблем.
Цитата: AAZ от 03.09.2010 23:11:17
Зато мы прекрасно знаем, что случается, когда пересекаются интересы двух с разной верой. Любовь вокруг так и брызжет.
Цитата: AAZ от 03.09.2010 23:11:17
Ацтеки вон тоже к богу приближались, только им для этого сердца вырывать нужно было.
|
|
m8y ( Слушатель ) |
| 05 сен 2010 00:40:46 |
"Если в двадцать лет ты не либерал, у тебя нет сердца, а если в сорок лет ты не консерватор, у тебя нет мозгов." (с) Черчилль.Цитата: bjaka_max от 03.09.2010 21:07:22
Ваши опасения вполне объяснимы ригидностью мышления. С возрастом фраза "Чтоб ты жил в эпоху перемен" - проклятье. Сужу по беседам с близкими аксакалами.
И вера часто тоже с возрастом приходит. Быть может потому, что доказывать уже нет сил?
А как представить жизнь без цели в молодости? Если приходит понимание: живи как хочешь - ничего не изменишь - так это фатализм. А для чего тогда Я вообще? Фильм досмотреть? Да и жертвы кто считать будет? Все предрешено без моего участия.
А у верующих есть Бог и послесмертие...
|
|
bjaka_max ( Слушатель ) |
| 05 сен 2010 07:38:54 |
Цитата: m8y от 05.09.2010 00:40:46
Ну как бы в эпоху перемен мне уже пришлось пожить, могу сравнивать. Идите вы нафиг с такими предложениями
. Для чего Я? Сыновей вон вырастить, счастливым быть, постараться, что бы вокруг побольше счастливых было. Мне хватит. И я так считаю, что послесмертия ни у кого нет, успевай всё при жизни, что запланировал. Если верующие на послесмертие надеются, то это их беда.
|
|
AAZ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 23:12:44 |
Цитата: aeroplan от 03.09.2010 22:21:27
Причем здесь свидетели Иеговы?
Мы ведем с bjaka_max милую беседу. Он меня убедить не может и я его тоже не могу.
"Свидетели" здесь причем?
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 16:28:31 |
Цитата: AAZ от 03.09.2010 14:57:55
Потому что 2x2=4. Мне бы, к примеру, очень хотелось чтобы было 5, а лучше 6. Но результат от этого не меняется.
|
|
Sheev ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 11:37:32 |
Если Бог есть - а ты имеешь его часть - ты можешь выбрать и вечную жизнь и смерть для своего Я. Ибо в этом случае Я, которое выбирает - это кажущееся Я.
|
|
Sheev ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 13:00:58 |
Это утверждение есть логическое следствие, импликация, вытекающее из предположений "Бог есть" и "Я есть".
Цитата Удовольствия физического мира ограничены телесными удовольствиями-нё?Термин "удовольствие" неотъемлемо ассоциирован с термином "тело". С отходом от телесного положительная эмоция определяется как "радость", и уже далее "счастье".
Цитата Кроме-того-нё, блаженство смысл жизни верующих, а не атеистов-нё.Уже спросили...
|
|
Petit-charat ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 13:26:12 |
Цитата: Sheev от 03.09.2010 13:00:58
Из него же следует что душа смертна-нё?
Цитата: Sheev от 03.09.2010 13:00:58
Это определение опирается на аксиому существования души-нё.
То есть спорно-нё
Используй "положительный эмоциональный фон"-нё.
|
|
Sheev ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 13:41:56 |
Нужно определять, что значит "смертна". Не Абсолютна, ибо по определению - да, исчезает со смертью тела - нет. А еще есть душа, а есть дух. Та еще тема.
ЦитатаЭто определение опирается на аксиому существования души-нё.Каким боком? Или это мнение?
Служить Родине/следовать предназначению может быть счастьем, не всегда радостью, и почти никогда - удовольствием.
|
|
Petit-charat ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 13:59:18 |
Цитата: Sheev от 03.09.2010 13:41:56
Разговор бессмысленный-нё
поскольку в христианстве души атеистов судятся наравне со всеми-нё.
Загробный мир атеистам обеспечен-нё.
Цитата: Sheev от 03.09.2010 13:41:56
И сколько же официально не телесных сущностный-нё?
Цитата: Sheev от 03.09.2010 13:41:56
Отход от телесного возможен только при наличии души-нё.
|
|
Sheev ( Слушатель ) |
| 03 сен 2010 18:04:03 |
Допустим - но какой именно?
ЦитатаИ сколько же официально не телесных сущностный-нё?Душа как индивидально-нематериальное и дух как проявление всеобщего нематериального.
ЦитатаОтход от телесного возможен только при наличии души-нё.Да бросьте, даже прожженные материалисты не сводят человека только к телу...