Были или нет американцы на Луне?
13,231,370 109,588
 

  oleg1000 ( Слушатель )
22 сен 2010 06:07:08

Тред №257574

новая дискуссия Дискуссия  152

Цитата: Компараторов
а пока...
по делу "о точке входа" нет никаких разумных обьяснений,
почему выстроились в одну линию при приводнении,..практически все аполоны,
на это нет никаких шансов...
причины были обьяснены в предыдущих моих постах...



На это есть шансы, если знать точные параметры орбиты Луны, наклон Земли и вычислить нужное время старта с Земли. Штатовские математики не зря бабос переводили.Веселый
Одними каракулями с прямой линией вы здесь не отделаетесь. Требуются точные, проверенные данные и корректные расчёты.
Один чувачёк(некий R.Braeunig) начало неплохо задумал, как уже ранее здесь иллюстрировалось, кто бы взялся продолжить это для каждого витка миссии.Смеющийся



Прикинем примерный порядок расчёта.
В год можно запустить (по той схеме, что применялась) только 12 миссий.
Каждая из них будет проходить при уникальном положении Земли относительно орбиты Луны.
Для каждой новой Луны математики начинают подбирать 3-х варианта (для каждого "окна") всей лунной траектории полёта, чтобы в ней, от определённой точки старта, совпало несколько моментов.

Первый момент - возврат на Землю и посадка в заданном районе после первого облёта Луны, в случае фатальной ошибки на пути к Луне из-за отказа оборудования, проблемы с перестыковкой LM, попадание микрометеорита, много можно чего придумать.

Второй момент - досрочный возврат на Землю в заданный район уже с лунной орбиты из-за неких угрожающих фатальных ошибок и происшествий.

Третий момент - возврат в заданный район Земли с лунной орбиты по плану.

После перехода на лунную орбиту расчитывается момент допустимой зоны старта, возможной дополнительной коррекции и земного района посадки для каждого витка.

Apollo 08 - 10 витков
Apollo 10 - 31 виток
Apollo 11 - 30 витков
Apollo 12 - 45 витков
Apollo 14 - 34 витка
Apollo 15 - 74 витка
Apollo 16 - 64 витка
Apollo 17 - 75 витков

То бишь у "очкариков" имеется сложная формула, которая для каждой минуты старта с Земли, после новой Луны, выдаёт расклад для всех ключевых моментов будущей миссии. Чувачки из нескольких тысяч вариантов выбирают 3 (по числу "окон") самых оптимальных. Максимальный разброс между стартами успешных миссий после новой Луны был 6113 минут.

07:51:00EST 02561 21.12.1968 старт миссии Apollo 8
12:45:00EST 03439 18.05.1969 старт миссии Apollo 10
08:32:00EST 02780 16.07.1969 старт миссии Apollo 11
11:22:00EST 06851 14.11.1969 старт миссии Apollo 12
14:13:00EST 08102 11.04.1970 старт миссии Apollo 13
16:03:02EST 07088 31.01.1971 старт миссии Apollo 14
08:34:00EST 06019 26.07.1971 старт миссии Apollo 15
12:54:00EST 04162 16.04.1972 старт миссии Apollo16
00:33:00EST 01989 07.12.1972 старт миссии Apollo17


Привязка события к Eastern Standard Time
Таймер события в минутах от новой Луны
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Север Н1 ( Слушатель )
22 сен 2010 12:07:22
Сначала фантазии осранома:



Часы там были такие:

Цитата

107:31:20 McCandless: Roger, Tranquility. We copy.
[Armstrong, from the 1969 Technical Debrief - "For example, our mission timer was out, and we decided we had better leave one wristwatch inside in case it (the one taken outside) got damaged. We would have at least one working watch to back up the mission timer or to use in place of the mission timer, in case we could not get it going again."]

108:01:34 McCandless: Roger. We copy, and you're in sync with us.
[Armstrong - "Someone asked me if I had left my wristwatch in the Lunar Module during the EVA as a backup to the mission timer; and I couldn't remember. But that seemed like a logical suggestion."]
[Aldrin - "That jibes with what I remember: your electing not to take it out on the surface was because of (the mission timer)."]

108:56:02 Aldrin: Mark.
[Aldrin - "I'm sure that Neil didn't wear his watch out on the surface. I'm sure he put it with the Velcro strap up in the AOT."]
[Armstrong - "Someone, perhaps in correspondence, asked me about that. And I could not remember, although it seems quite logical, given the mission timer situation, that we would have left one watch inside."]
[Aldrin - "I wasn't sure what the reason was, but I thought it was okay. It was your watch, if you wanted to leave it inside. I remember that specifically at that time, because I reflected back on it a little later when I shipped my watch to the Smithsonian and it turned up missing. That's when it refreshed in my mind, years ago, that you had left yours inside and mine was the only one out on the surface. It was one of those things...I had a watch on but I don't think I looked at it. Which would probably say that I should have had it set at something so that it was just not a normal time going around, but going from some specific...It was a lousy watch to have on the surface. It just didn't give good numbers as far as a stopwatch type thing. To have gone to all that expense and then to have crews out on the surface with just an ordinary watch, in retrospect, is a mistaken priority somewhere."]




Перевод:




Они на часы смотрели, а потом шариковой ручкой в дырку тыкали:

Цитата

After they re-entered the LM, the hatch was closed and sealed. While preparing for the liftoff from the lunar surface, Armstrong and Aldrin discovered that in their bulky spacesuits, they had broken the ignition switch for the ascent engine. The ascent engine had no switch to fire. Using part of a pen, they pushed the circuit breaker in to activate the launch sequence. Aldrin still possesses the pen which they used to do this. (Aldrin has it kept in a glass case for all to see).




А вы не знаете где они были ?:

Цитата

NASA Experiences Worst PR Disaster Since Aldrin-Armstrong Gay Weekend Getaway

Astronaut Lisa Nowak, who was charged with the attempted first degree murder of a perceived rival in a twisted love triangle with colleague William “Billy-O” Oefelein, has brought NASA into its worst PR battle since the scandal surrounding Apollo 11, when Buzz Aldrin and Neil Armstrong sneaked off together for a weekend deep in the secluded Framora Highlands.

The weekend tryst was scandalous at the time, and until recently remained the biggest black eye on the space exploration agency, which is now reeling from the affects of the Nowak debacle.

"This loose cannon [Nowak] has single-handedly destroyed the decades of painstaking PR work we did to erase the memory of...the get-together," said Chief of NASA operations Horace Gilbert. "This one will be a black spot on the otherwise nearly flawless record of NASA and its engineers,” he added with regret.

NASA's image recovered quickly from the Challenger and Columbia disasters in 1986 and 2003, respectively, in which the catastrophic failures served to renew interest in an otherwise unexciting space program. It wasn't until the space shuttle program began, however, that NASA clearly emerged from the embarrassment that were Neil Armstrong's first words as he stepped onto the lunar surface: "I just filled my diaper with about three gallons of my own urine and feces. This mike's not hot, right?"

The space program got off to a rocky start in the early 60's amid rumors of orgies and wife swapping between the Mercury astronauts, but quickly recovered after astronaut Al Worden's appearance on Mr. Roger's Neighborhood. The Armstrong-Aldrin scandal and the infamous leaked list of "ten kinky things you never thought we could do with space suits" put the public's faith to the test once again, and analysts are drawing parallels between that events and Nowak's murderous diaper-toting trip from Texas to Florida.

Now, as in the 60's, NASA has to decide how best to protect its sterling image from further deprecation at the hands of Nowak. Many suggest that NASA ought to remind the media how far the administration has come since the days of its archaic tests of the effects of "race records" on the minds of white scientists in zero-gravity during the 1970's, or its refusal to allow re-entry into the atmosphere once it was found that payload specialist Rodolfo Neri Vela's work visa had expired.

"NASA has come far from the hard-livin' times of the Mercury, Gemini and Apollo space programs when astronauts would show up to press conferences obviously drunk, or when shuttle astronauts would sneak Jack Daniels into the payload bay," said a NASA spokesperson Bruce Goldberg. "It is surprising that Mrs. Nowak wasn't found to be absolutely batshit crazy after all the psychological and mental screenings the participants in the United States space program have to endure, but it's nothing like when [former Mercury astronaut] Deke Slayton, after a day in the isolation chamber, went mad and slaughtered that family out in the Kansas sticks."

"See, there was a reason why he became Flight Director, and never actually got into space," added Goldberg.

NASA admits that the twisted love triangle involving two of its astronauts is a blemish on its record, but still beats the hell out of Buzz Aldrin's last words on the moon: "Gee, Neil, you give a whole new meaning to the phrase 'moon rock'."




- Похорошели как мальчики!
- Да-да, нам без вас было хорошо:

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  oleg1000 ( Слушатель )
22 сен 2010 15:25:40


От LM требовалось только взлететь с Луны, их некоторая задержка не критична для миссии, с точки зрения района посадки, поскольку до момента TEI всегда есть время.
По плану полёта Apollo11, время взлёта c Луны было 124:23:26 и как бы там ни было, стартовали они в 124:22:00.8.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
22 сен 2010 17:08:07

Ради интереса оценил возможность автоматического полёта к Земле.
Масса взлётной части LM  составляла примерно 4500кг.
Для сравнения Луна24: Масса возвратной ракеты: 514,8 кг. Масса спасаемого аппарата: 34 кг.
LM и без орбитального модуля был в состоянии вернуть на Землю порядка 300кг.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ER*  ( Слушатель )
22 сен 2010 17:34:13


Чем бы только он их набирал? Ах, да, забыл. Опытные космические камикадзе. Кстати, Ю.К. на другом форуме давал хорошую ссылку:

http://www.laspace.ru/rus/luna16.html

"Луны" возвращались без коррекции траектории, просто тупо взлетали в нужное время. Афера, наверное. Такое попадание возможно только за 172800 комбинаций-дней.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
22 сен 2010 17:49:11

Ну дык они же не крутились на орбите. Что касается версии Севера - ему сильно не хватает  расчётов траектории, которые бы подтвердили, что решение задачи существует только в одной точке в сутки и только в определённое время.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ER*  ( Слушатель )
22 сен 2010 18:46:57


Крутились, на орбите самой Луны. Земля, опять же, тоже нужным боком должна повернуться - не на кукурузные же поля в Алабаме изделие сажать. Одни сутки промедления - и шумы по углу из-за либраций будут составлять сотни милиградусов. А эллиптичность орбиты? За сутки промедления - три тысячи километров по дальности, как с куста. Никакой радар не поможет. Афера, определённо. Гораздо более логично, чем официальная версия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  N.A. ( Слушатель )
22 сен 2010 18:12:36


Угу. Больше того - из 34(?) кг, ПН было граммов 100. Стало быть из трехсот кил - и кила ПН не наберется, а за 6 экспедиций - и шести кил не наскрести (транайцы ж - ребята линейные).Улыбающийся
Хотя, конечно, амеры-то - наверняка хитрее транайцев. Могли, например, секретным "грунтозаборником" взгромоздить один булыжник - брекчию конечно же - в 300 кил на ЛМ и не заморачиваясь торможениями/защитами/парашютами метнуть его в Землю, в секретный район аризонской пустыни. А там - секретно вырыть его из аризонского (?!) метеоритного кратера, сколупать предательскую корочку, раздробить брекчию на кусочки и получить аккурат 280 кил настоящих лунных образцов. Разных кстати. За один присест.
А чё - вполне реальный ход. "И мне кажется, что он гораздо более логичен, чем официальная версия."Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
22 сен 2010 18:16:35

Ну опять - главное возразить, а как всё-равно. Сами же понимаете, что ПН у Луны-24  ограничивалась не  массой спускаемого аппарата, а механизмами сбора грунта, ну и с линейностью  тоже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  N.A. ( Слушатель )
22 сен 2010 19:18:42


Ну что Вы, транаец, я ж Вам помогаю.
Смотрите-ка: при массе ПН - ограниченной грунтозаборным устройством! - в 100 г. масса возвращаемого аппарата - 34 (?) кг. По-моему налицо либо нецелевое использование средств, либо просто-напросто расхищение социалистической собственности, а скорее всего - явная нестыковка.
Опять же по соотношению масс: при массе ГЗУ Л-16 ~ 20 кг, с помощью него было добыто 100 г образцов. Стало быть, чтобы добыть 300 кг образцов, собственно ГЗУ ЛМ должно было иметь массу, массу..., массу... 60 (шестьдесят) тонн (и это без учета увеличения плотности с глубиной бурения!). О как. Бискайским заливом попахивает. Есть над чем подумать, а, транаец?  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ