Были или нет американцы на Луне?
12,770,866 106,211
 

  __Alex_loki_ ( Слушатель )
12 окт 2010 23:59:30

Тред №264818

новая дискуссия Дискуссия  580

не вижу смысла разговаривать о разрушении следов со временем , т.к. в некотором радиусе от старта лунного модуля следы должны были исчезнуть из-за воздействия рабочего тела (газовой струи) двигателя .

вопрос с ровером : на чём он так резво работал ? на двигателе внутреннего сгорания ? ) на свинцовых аккумуляторах ? ) силой телекинеза ? )
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  oleg1000 ( Слушатель )
13 окт 2010 00:46:24

Не забывайте про экран, в виде посадочной ступени и про то, что двигун взлётной ступени был менее резвый, чем у посадочной.



На двух серебряно-цинковых батареях. Подробнее про устройство и эксплуатацию ровера можете почитать здесь. Ниже картинка отсюда.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
13 окт 2010 21:00:39

ну какой экран ? с высоты нескольких метров экран не поможет . )
http://wms.selene.ja…c_007.html
посмотрите , светлая площадка - это и есть очищенная от пыли поверхность при старте движка . размеры можете прикинуть , если учесть , что по мнению насо-любов в этом разрешении посадочный модуль потерялся . )

кроме того пыль должно было сдуть ещё при посадке , т.к. вы выше заметили "двигун взлётной ступени был менее резвый, чем у посадочной" . ) и потому в непосредственной близости от модуля никто оставлять следов не мог .

у серебряно-цинковых батарей рабочая температура от -40С до +50С . что-то маловато для лунных условий )
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  oleg1000 ( Слушатель )
13 окт 2010 21:24:05

Струя от взлётной ступени поднимала только самые мелкодисперсные частицы реголита, которые очень тонким слоем осели обратно на поверхность Луны. Обратите внимание на кадры от 16мм кинокамеры, которая снимала площадку вокруг LM сразу после старта, из окна взлётной ступени. Следы вокруг LM не уничтожены раздувом. К тому же белый мешок с отходами тоже не улетел, это я о напоре струи. Частично оторвался, под напором отражённой от LM струи, только защитный экран под двигателями коррекции, в верхней части, поскольку там меньше площадь крепления.

[url=http://www.lunarscience.nasa.gov/img/asithappened/apollo17.m4v]Ролик миссии Apollo17 (298.4MB).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
13 окт 2010 23:07:08

Посмотрите ролик посадки Аполлона12 - вот уж мелкодисперсные! Камни лежат. Всю пыль очевидно выдуло. Неплохо бы сравнить это изображение с фотками, пока не сравнивал, ролика на этом компьютере нет, а где скачивал не помню.
Поглядите на пыль , поднятую 17-ым при старте - она не оседает! Объяснение в студию.
При посадке 12-ого осела за несколько секунд.

А звёзды? Почему астронавт не видит звёзд? Хотя тупая камера при старте отчётливо запечатлела по  крайней мере одну - или это был фонарь?

ЗЫ Вот ещё интересная картинка: отражение в скафандре соседнего астронавта  - солнце просвечивает его затемнённый шлем - но внутри никого не видно - а где же борода, усы, волоса?

И каким образом соседний астронавт умудряется снимать на хасселблат, когда он смотрит в другую сторону - поглядите на кадры позже - он вобще отвернулся! Вот чудеса!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
14 окт 2010 05:59:04

откуда там вообще пыль взялась ? её должно было сдуть ещё при посадке .
и за кинокамерой потом снова спускались ? ) кадры взлёта , показанные со стороны - явная подделка . кто подправлял камеру и фокус ? астронаф-нафт смертник ?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  oleg1000 ( Слушатель )
14 окт 2010 08:17:32

Вам же СеверГ сказал - пыль там везде, её много, чтобы всю сдуть, жизни не хватит.Смеющийся
Кинокамера была внутри взлётной ступени, у правого окна.Смеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
14 окт 2010 19:28:26

я с вами разговариваю , а не с Севером .
http://i080.radikal.…758e06.jpg
это кадр из фильма на который вы сослались . и где тут камера расположена ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  транаец ( Слушатель )
13 окт 2010 01:11:37

С раздувом пыли всё сильно зависит от обстановки:
Один раз Апполон17 взлетал без пыли
http://history.msfc.…p17asc.mpg
В другой же раз, Апполон17 такое облако поднял, что не продохнуть
http://www.hq.nasa.g…launch.mov
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  oleg1000 ( Слушатель )
13 окт 2010 01:51:15

Уж если при посадке, кратера под двигателем не образовалось, то от более слабого движка и кучи экранов и подавно был меньший эффект. Выровнять под горизонталь всю истоптанную поверхность около LM было нереально, а вот обрушить отвесные кромки и сгладить рукотворные образования на реголите около самого LM - это конечно имело место быть, но радиус "поражения", я думаю, и до чашек лап не дошёл.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
13 окт 2010 02:16:42

Я помнится пытался оценить вынос пыли по кадрам посадки 12-ого апполона и фото под ЛМ, но на этот раз  вопрос о другом.
Вот например на этой ленте 17-ый поднимает среднее количество пыли
http://bd.nm.ru/MOONWALK.MPG
А на насовских , что давал в прошлый раз - на одной много , на другой мало.  Так сколько было 17ых Апполонов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  oleg1000 ( Слушатель )
13 окт 2010 02:41:21

Ответ простой - всё зависит от обработки исходного материала перед его упаковкой в ролеГ и от происхождения исходника. Единственный, наиболее достоверный источник - лента с видака, который писал прямой, необработанный сигнал с Луны.


У вас что, съёмка взлёта велась под разными углами съёмки и задним планом ?Смеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
13 окт 2010 02:51:38

Ну так какая из них достоверная:
1 http://bd.nm.ru/MOONWALK.MPG
2 http://history.msfc.…p17asc.mpg
3 http://www.hq.nasa.g…launch.mov

4 Или может все три настоящие?
5 Или все три липовые?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg1000 ( Слушатель )
13 окт 2010 08:37:30

Как бы вам не хотелось, но все три варианта записи показывают одно и тоже событие с разным качеством изображения.Смеющийся
Самый лучший первый вариант (капитально отредактированный), второй и третий - сильно обжатое фуфло.
Могу предложить ещё четыре ролика.

Здесь отлёт
Здесь съёмка окрестностей после отлёта
Здесь съёмка окрестностей после отлёта, продолжение
Здесь вся миссия A-17 в куче (298.4MB)

Вид на LM во время EVA-3, виден мешок с какашками.Смеющийся



Просмотрев предложенные мною выше ролики видно, что взлётная ступень улетела, а мешок лежит себе на месте.Смеющийся
А вот один из защитных экранов, что в кадре слева, под двигателями коррекции, оторвало струёй, он болтается на нижней полудуге.
Кроме того, в последнем большом ролике есть кадры места посадки после взлёта, снятые на 16мм кинокамеру, видна тень улетающей ступени и натоптанные следы вокруг LM присутствуют, их не уничтожила струя от двигуна. Ниже фотка одного из этих кадров.



P.S. Здесь скомпилированный ролик с 16мм кинокамеры с сюжетами из разных миссий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_ ( Слушатель )
13 окт 2010 22:39:48

Пока перегрев переживает очередной творческий кризис, замечу, что вы доказываете что-то, основываясь на очевидной фальшивке - приведенная фотография сделана в павильоне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  N.A. ( Слушатель )
13 окт 2010 23:24:15


Ага. Причем в том же самом, что и вот эта:

Крутой

Цитата: oleg1000
"Какие ваши доказательства ?"(Красная жара).Смеющийся
Или, как у СеверГа, опять только пустые утверждения ?


А у товарища "доказательство" универсальное, прям как у пифии:

Веселый

Ну вот:

Еще один Капитан Очевидность.
Пальчиком не покажете?  :)


А какую именно, не затруднит сказать, г-н знаток небесной механики?  ;)



Сбрил?!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_ ( Слушатель )
13 окт 2010 23:37:44

А вот и УГ пожаловал.
Опять простынка ни о чем  :D, взялись за старое?
Тут собрались люди, которые в состоянии провести пару прямых самостоятельно. Идите постите где-нить в другом месте. Вы помнится у нас знаток фотографии, пытаетесь учить всех... неужели не понятно о чем говорю?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  N.A. ( Слушатель )
13 окт 2010 23:45:45


А Вы не говорите ни о чем, и народ сразу к вам потянется. Хотя "пара прямых" звучит многообещающе - фотограмметристы-самородки - моя слабость. Не стесняйтесь это не скачки на треугольниках - проводите поскорей свои обличающие прямые.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  SEVER NN ( Слушатель )
13 окт 2010 02:43:20


зря вы задали этот вопрос транаец...ДА КОМУ...Улыбающийся
...это всё ерунда...
ЗДЕСЬ ДЕЛО НЕ В КОЛИЧЕСТВЕ ПЫЛИ ПОДНЯТОЙ КЕМ-ТО...ОБ ЭТОМ МОЖНО БЕСКОНЕЧНО СПОРИТЬ...

А В ТОМ...ЧТО И-ЗА ГРОМАДНЕЙШЕГО ПЕРЕПАДА ТЕМПЕРАТУР...
И ИЗ-ЗА ОБЬЁМНО-ЛИНЕЙНОГО РАСШИРЕНИЯ-СЖАТИЯ...ПРИ ТЕПЛО-ХОЛОДО...СЖАТИИ-РАСШИРЕНИИ...ОБРАТНО ЖЕ...
...при первых же лунных сутках...происходит интенсивное разрушение...правильно-геометрических фигур...
искуственного происхождения...
...я уже не говорю про лунотрясения...я уже не говорю про бомбардировку Солнцем...Луны...
гелиево-водородными образованиями и их изотопами...
...и ещё оказывается, что там есть...пылевые образования на границе терминатора (снимки предоставлю похже)...

УЖ ПОСЛЕ ГОДА...ТАКИХ ЧУДОВИЩНЫХ ТЕМПЕРАТУРНО И ИНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ..О КОТОРЫХ Я УПОМЯНУЛ ВЫШЕ...
НИКАКИХ СЛЕДОВ ТАМ НЕ БУДЕТ...ВООБЩЕ...

есть правда контр-довод...если докумекает oleg1000...пусть предьявит его...
но он слабый...и относиться к двухмерному пространству (если образно и это подсказка)  :)
и я готов ответить на него...если он такой хитро@опый...и держит его до сих пор...хотя сомневаюсь...
опыт по А-15...и "полуденному зною"...показало что это не так...Улыбающийся

а так насарогу этому крыть нечем...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №264817
Тред №264819 >>