Тред №271154

Цитата: bf от 03.11.2010 09:01:55
И тут в лужу с разбега хотите забежать?
Исследования что это именно большевики в большинстве были развальшиками есть?

Цитата: bf от 03.11.2010 09:01:55

 

Конечно у меня все есть. Это общеизвестный факт, который сами большевики никогда не скрывали, и даже гордились им.
А вы что хотите сказать? Вы считаете, что были какие-то другие партии/полт силы, которые могли конкурировать с большевиками в деле развала армии? Или вы просто так пыхнули, на всякий случай - будучи ни уха ни рыла?  

Цитата
Прежде чем кого-то поучать не мешало бы самому научиться русскому языку. А если кто не понял то фраза была отсылкой к поговорке: когда коту делать нечего он себе яйца лижет. Вот Вы тут уже несколько месяцев с остервенением лижете. Даже нашли одного благодарного зрителя. Он Вас успокаивает что именно Вы и есть Дартаньян.

Хватит врать, вы только что пытались на полном серьезе доказывать как я считаю ваши лужи (приведя аж целый список из моих цитат). Никаких поговорок там не было. Выяснилось, что вы не понимаете смысла этого слова и хуже того, сами как раз считаете а на меня пытаетесь свалить.  

Цитата
Ваши товарищи в овраге лошадь доедают. И ссылки у Вас в стиле на первый попавшийся сайт в тырнете.

На что у меня ссылки и откуда цифры это уже другой вопрос -  по первому вопросу я не вижу ответа:

вы щас обделываетесь по полной, поскольку я там привел кучу цифр и ссылок в подтверждение своей позиции. Это что у вас - избирательная слепота или повышенная лживость?

Цитата
То есть ничего у Вас нет.

Добавлю еще третий вариант к вопросу выше - или просто тупость? Только что вы таки обнаружили у меня ссылки по вопросу (до этого видели лишь рассуждения о газете в туалете).

ЦитатаНе удивляет что когда человек по мудацки начинает себя вести с ним ведут себя как с мудаком? Или Вам привычно?

Хе-хе-хе.
Вот уж действительно только полный мудак может думать что здешние плюсы-минусы измеряют степень мудачества.
Чтоб набрать здесь + 100 - достаточно копипастить сюда время от времени просталинские статьи. Даже без комментариев. А еще можно просто время от времени вставлять сюда реплики про антисталинистов: "вот мудак". Тоже будет куча плюсов. Только полный мудак может думать что за такой рейтинг можно беспокоиться.

Цитата
О уже провалы в памяти и всего за один день. Ну так вернуться надо на другую страничку и прочитать: "Сравнение ПМВ с ВОВ.". А Вы в ответ полезли рассказывать что всё было не так и Яковлев врёт. Получили по щщам исследованием и заюлили.

О, опять невосприятие русской речи. Я сказал, что вы не сформулировали свою позицию. Потому что вы сказали лишь
"Сравнение ПМВ с ВОВ" - а это не тезис, не утверждение. Это просто мутный коммент, ни о чем.
Из него можно только понять, что вы пытаетесь сравнивать ВОВ с ПМВ на основе всего лишь возможно недостоверной фразы из советских мемуаров по какому-то мелкому эпизоду. Что есть абсолютная чушь - по поводу чего я вас и повозил мордочкой по столу. Вот собственно и все что я сказал.
Ничего подобного типа все было не так я не говорил, и не утверждал что Яковлев врет.  
Это вы опять: лжете или тупите?

Цитата
Кто-то сомневается в правдивости мемуаров и считает Яковлева лжецом. Доказательств обратного не предоставлено. Вывод - наковыряли из носа.

Это принято в исторической методологии - что мемуары нельзя просто так сходу принимать за правдивый источник. Особенно это относится к советским мемуарам. Требуется анализ достоверности, сопоставление с другими источниками.
Вы просто полный пень в теме, поэтому самая невинная фраза о недостоверности мемуаров у вас вызывает бурю эмоций и идиотских наездов.

Цитата
Где ознакомиться с Вашей правдой? Ссылки на соответствующие труды с примечаниями - взято в таком-то архиве. А пока очередной ПЫЩПЫЩ в лужу.

С какой еще "правдой"? У вас самого кроме пыщ пыщ ничего нет. Вы даже не можете сказать, о чем собссно спор. Что вы доказываете своими ссылками.

Цитата
Домогаться каких-то доказательств такому предположению может только сталинист типа вас, или еще какой неадекват.(c)Gosh

Так я не домогаюсь доказательств вашему преположению. Я домогаюсь оснований для этого предположения.
В вашем случае основания - это наблюдения за поведением пассивных педиков, к которым вы меня предположительно причисляете. Если вы не можете изложить эти наблюдения - значит у вас нет оснований вообще. И получается ваш любимый чистый пыщ пыщ.
Вот я, когда говорю про лживость советских мемуаристов - я могу привести примеры лжи. Могу прямо из мемуаров Яковлева привести - есть сомнения?

Цитата
Кусок из мемуаров что Яковлев восхвалял чисто себя? А там где он про Сталина, очень разбирающегося в авиации, говорил тоже восхваление самого себя?

Там он восхвалял Сталина, а что? Вы решили уже сменить тему?

Цитата
а простые вопросы опять откажетесь отвечать? Вопрос: Яковлев сказал по поводу эвакуации в ПМВ правду или неправду? В первом случае Вы мир-дверь-мяч, во втором Вы утверждаете что Яковлев лжёт.

Есть, есть еще третий случай: вы просто не понимаете что цитируете и ЧЬЯ это была фраза. Ее сказал не Яковлев, а Поликарпов, а Яковлев типа по памяти передал. Поэтому тут очень много ступеней недостоверности - Поликарпов мог не так сказать, мог преувеличить, или Яковлев плохо запомнил, или потом еще сов. цензура постаралась. Отсюда эта фраза никоими образом достоверным источником информации не является. И конечно в любом случае, по ней сравнить ПМВ с ВОВ нельзя в принципе.  

Цитата
Похоже у Вас вообще высшего образования нет, а корочки Вы в метро купили. Слово конспект Вам об чём-то говорит?
Для детей от 3 до 5 лет объясняю. Есть "История второй мировой войны 1939-1945 гг. (М.: Воениздат, 1973-82 гг., в 12-ти томах)". Краткий её пересказ - войну выиграл СССР. Сравнение дошло или с Вами только ага-угу можно общаться?

Похоже вам свойственно вместо обсуждения сути вопросов постоянно скатываться к своим идиотским фантазиям о биографии собеседника. Я впрочем не против - очень характеризует вас, как типичного представителя лагеря сталинистов черпающего информацию о реальности из разговоров с человечками у себя в голове.

А то, что вы процитировали - не является конспектом. А является бредом писателя-фантаста, который вы тут пытаетесь выдать теперь за конспект книги. "Краткий пересказ"  не может содержать дурацких измышлений от себя. Ваша статья - содержит.

Цитата
И да, я так и не услышал кто употребляет слово первичка из историков. Похоже кто-то прикрывает своё незнание терминов и пытается лечить про анализы|фильтры.

А я что-то, где-то тут претендовал на знание терминов? К чему этот вопрос?

Цитата
Это та самая херня в тырнете без ссылок на архивы? Убойное доказательство.

Да, это та самая херня - Большая Советская Энциклопедия.
Ее писали явные придурки, которые не знали что нужно ссылаться на архивы, иначе bf не поверит.

Цитата
Вы тут полезли опровергать историка, который опираясь на архивы описал эвакуацию в ПМВ. Вот и интересно что же за гений-самоучка такой поучает остальных. Оказывается в архивах не были ковыряете из носа и даже книг что Вам приводят здесь читать не желаете.

Начнем с того, что я не полез его опровергать. Это вы лжете.

Цитата
Поражение древесины головного мозга, стопудовое. Конечно я раньше в исторических форумах натыкался на мнение: мол есть теперь такие "историки" что пользуются тырнетом. На книги они плюют, даже если им их подсовываешь. Просвящение находят в гугле. Но первый раз сталкиваюсь с этим в живую.

Вы что-то скромно умолчали - вы сами-то в каких архивах сидите?  

Цитата
Кстати покажите в тырнете страницу где выложены все отечественные материалы по катынскому делу. Мне не надо сборник ахинеи от разных авторов. Надо оригинальные тома уголовного дела - те что открыты.

Это еще зачем?

Цитата
Опять мир-дверь-мячизмом маетесь. А ещё недавно рассказывали как в ПМВ отлично эвакуацию провели, а вот Сталин облажался. Мурзилок каких-то понатащили и радуетесь. Скоро бабу леру сюда притащите - Вашу коллегу.
По поводу гугля - это признак какой-то мозговой болезни.

БСЭ - это мурзилка по-вашему, я правильно понял? Или что? Какие цифры приведенные мной по эвакуации вы считаете недостоверными и на каком основании?

• -1.38 / 10

Цитата: Gosh от 03.11.2010 12:37:25
Конечно у меня все есть. Это общеизвестный факт, который сами большевики никогда не скрывали, и даже гордились им.
А вы что хотите сказать? Вы считаете, что были какие-то другие партии/полт силы, которые могли конкурировать с большевиками в деле развала армии? Или вы просто так пыхнули, на всякий случай - будучи ни уха ни рыла?  

Цитата: Gosh от 03.11.2010 12:37:25

 

Приказ №1, разваливший царскую армию, не сочинён большевиками
Да и не было тогда столько большевиков...

• +0.28 / 3

Цитата: krest_aa от 04.11.2010 04:05:44
Приказ №1, разваливший царскую армию, не сочинён большевиками
Да и не было тогда столько большевиков...

Цитата: krest_aa от 04.11.2010 04:05:44

 

Я что-то вас не понял - а как тогда армия провоевала (и даже наступала иногда) еще несколько месяцев будучи по-ашему разваленной?

И приказ вообше был не по армии, а только по Петроградскому округу.

• -0.65 / 5

Цитата: Gosh от 04.11.2010 10:27:34
И приказ вообше был не по армии, а только по Петроградскому округу.

Цитата: Gosh от 04.11.2010 10:27:34

 

Приказ №1 был от 1 марта, а царь отрёкся только 2 марта

Из воспоминаний  Александра Федоровича Керинского, председателя временного правительства:
«Кто-то один, или какая-то группа, подлинность которых до сих пор остается загадкой, со злым умыслом разослала этот приказ, предназначенный только для Петроградского гарнизона, по всем фронтам. И хотя эта акция и наделала много бед, отнюдь не она, вопреки абсурдным утверждениям многочисленных представителей русских и иностранных военных кругов, явилась причиной «развала русской армии». ... Несомненно, распространение этого приказа на фронте сыграло свою отрицательную роль и ускорило создание солдатских комитетов...» http://www.nvmu.ru/memorial/16.htm

• +0.41 / 2

Цитата: krest_aa от 04.11.2010 13:25:22
Приказ №1 был от 1 марта, а царь отрёкся только 2 марта

Из воспоминаний  Александра Федоровича Керинского, председателя временного правительства:
«Кто-то один, или какая-то группа, подлинность которых до сих пор остается загадкой, со злым умыслом разослала этот приказ, предназначенный только для Петроградского гарнизона, по всем фронтам. И хотя эта акция и наделала много бед, отнюдь не она, вопреки абсурдным утверждениям многочисленных представителей русских и иностранных военных кругов, явилась причиной «развала русской армии». ... Несомненно, распространение этого приказа на фронте сыграло свою отрицательную роль и ускорило создание солдатских комитетов...» http://www.nvmu.ru/memorial/16.htm

Цитата: krest_aa от 04.11.2010 13:25:22

 

Как бы то ни было, большевики этот приказ поддерживали и активно его использовали, пролезая во все солдатские комитеты.
Хуже того, большевики опять же заглушили корниловский мятеж, а ведь Корнилов как раз выступал за восстановление единачалия в армии и разгона всех этих комитетов и комиссаров, это был четко озвученный пункт в его программе. Так что и в этом аспекте большевики в любом случае сыграли огромную роль.

• -0.57 / 4

Цитата: bf от 03.11.2010 09:01:55
И тут в лужу с разбега хотите забежать?
... Ваши товарищи в овраге лошадь доедают.
... Шариков как есть:Не удивляет что когда человек по мудацки начинает себя вести с ним ведут себя как с мудаком? Или Вам привычно?
... А пока очередной ПЫЩПЫЩ в лужу.

Цитата: bf от 03.11.2010 09:01:55

 

Да уж "ПЫЩПЫЩ" знатный, и это какбе "исследовательский и дискуссионный". Неа, срачный и обзывачный центр, кто хайваит лучше, то и молодец.
А разве ИВС это завещал?

• -0.43 / 4