Были или нет американцы на Луне?
13,246,123 109,623
 

  C-Real ( Слушатель )
07 ноя 2010 18:47:53

Тред №272349

новая дискуссия Дискуссия  212



перегрев, вопрос дилетанта, сколько топлива тратилось на охлаждение сопла струи и насколько от этого падал УИ?
Отредактировано: C-Real - 07 ноя 2010 18:53:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  перегрев ( Слушатель )
07 ноя 2010 18:54:49

На охлаждение камеры тратилось 70% расхода горючего, где-то 540 кг/с. На охлаждение насадка использовался расход привода турбины ТНА - 2-3% суммарного расхода топлива-максимум 80 кг/с. При принятом схемном решении-вывод ГГ в сверхзвуковую часть сопла (в сравнении с выбросом турбинного газа через специальные сопла) УИ был выше на 1-3 единицы по разным оценкам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  C-Real ( Слушатель )
07 ноя 2010 19:28:47


Не понимаю. ГГ не сгорает в камере и не работает на увеличение УИ. ГГ охлаждая струю увеличивает плотность газа и от этого падает тяга.
Вроде-бы все логично.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  перегрев ( Слушатель )
07 ноя 2010 19:45:34

Очень просто. Я и транайцу писал, он вроде понял. Вот формула тяги из уравнения импульсов:
P=(G/g)*Wc+Fc*(Pс-Pa) где:
G-массовый расход
Wc-скорость истечение на срезе
Pc-давление на срезе
Pa-давление окружающей среды.
Крайне небольшой расход ГГ-газа выводится в сверхзвуковой насадок, основной массой (2.5 т/с!) сверхзвукового потока ГГ-газ разгонятся до сверхзвуковой скорости, немного увеличивая первый член уравнения (G увеличивается), соответственно тягу и соответственно УИ. Прибавка небольшая, но есть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
07 ноя 2010 20:03:42


К сожалению это уже за пределами моих познаний.
Кстати, формулу в интернете не нашел и зачем из Pa вычитать Pa?
Ладно, у Lexx'a поспрашиваю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
07 ноя 2010 20:20:28

Для меня абсолютная загадка , как можно дозвуковую струю ГГ втиснуть в насадок не вызвав скачка. На фотографии мы видим явную границу в пламени, которая может именно о наличии такого скачка свидетельствовать. Или о чём она свидетельствует , на Ваш взгляд?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  перегрев ( Слушатель )
07 ноя 2010 20:41:38

Транаец! Ну ей-Богу, это скучно, по пятому разу одно и то же. Или Вы все это повторяете, что тема заиграла новыми красками за счет литературных талантов "десантников" с БФ? Мы видим пламя кислородно-керосинового ЖРД через поток газа в высоким содержанием твердого углерода. Он (углерод) светится, и дает такой красивый рыжий колер. Я Вам еще картинку работающего углеродного насадка постил. Помните? Ничего больше. Скачок там обязательно есть, но его просто не видно. А что он Вам дался этот скачок? Опять "трубка Вентури"? Не надоело?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NeProhogi ( Слушатель )
07 ноя 2010 21:07:56

1) Зачем же врет этот перегретый "теоретик" не рыжий колер , а ЧЕРНЫЙ колер!
2) Совершенно не красивый, зря перегретый поминает имя Господа в суе.
3)
Где тут красивый рыжий колер? Черный!

А может здесь красивый рыжий колер?
Может эти теоретики думают, что это "скачок". Нет это взрыв в районе ступени с номером SII
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
07 ноя 2010 21:11:26

Да я о другом - про колер всё понятно - если мысленно представить откуда идут эти линии, получается как раз где подаётся ГГ. А если так, то ....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев ( Слушатель )
07 ноя 2010 21:16:19

Это не скачок, Транаец, по крайней мере не скачок в Вашем понимании. Это "бочка" Абрамовича. Двигатель работает с перерасширением (на Земле). Происходит отрыв потока внутри сопла, Два косых скачка (для одномерной модели) замыкаются в т.н. "мостобразный", следом пошла первая "бочка". Вот её и видим.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  NeProhogi ( Слушатель )
07 ноя 2010 21:21:03

Да теперь можно на этой СЕРНОдымящей керосинке лететь ....в Атлантический Океан. Дальше все равно не получилось бы. Так где же он увидел рыжий КРАСИВЫЙ колер этот Патроиот Америки? Генератор забавных ..... , даже бредом это трудно назвать, это гораздо хуже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
07 ноя 2010 21:24:30

И это значит, что в месте присоединения насадка скачок - а там как-раз подаётся ГГ. Следовательно, скорость ГГ дозвуковая - помните такой разговор?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев ( Слушатель )
07 ноя 2010 21:31:37

блин, еще один "аэродинамик" на мою головуВеселый С чего Вы взяли, что после косого скачка дозвуковая скорость? И потом в формуле тяги нет понятия дозвуковая/сверхзвуковая. На первом диске Маха в "бочке" скорость равна скорости звука, и при этом составляет километра два в секунду.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NeProhogi ( Слушатель )
07 ноя 2010 21:41:03

1) С чего интересно этот перегретый "теоретик" полагает, что у него есть голова?
2) Что там формула тяги, если пламя ЧЕРНОЕ, а не с красивым оранжевым колером! Что чушь несет этот перегретый клон Пустышкина- ПЛАМЯ ЧЕРНОЕ! И никакая формула тяги этой ситуации не изменит.
3) А вот почему ПЛАМЯ ЧЕРНОЕ? Так и не хочет нам недоверчевым разъяснить. Сейчас начнет изрыгать про голову и падающих на нее аэродинамиков
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
07 ноя 2010 21:49:04

Насколько я помню, Вы температуру ГГ пониже оценивали - этак градусов 300, не больше, помните?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев ( Слушатель )
07 ноя 2010 22:01:37

Господь с Вами какие 300 градусов? 1200 по Фаренгейту. 650 цельсиев, и это уже в насадке.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
07 ноя 2010 22:02:04


А какова связь между температурой газогенераторных газов после турбины ТНА и диском Маха?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
07 ноя 2010 22:09:52

При вводе ГГ в насадок всегда будет скачок - вот его мы и видим. А температура и скорость звука связаны -  вот такая связь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №272348
Тред №272350 >>