Перспективы развития России

	Удаленный пользователь
	11 ноя 2010 23:25:54

Тред №273571

новая дискуссия Дискуссия 123

Глупости, РОСНАНО как раз работает нормально, но это всего лишь венчурный фонд, т.е. они оказывают финансовую поддержку при выходе проекта из стадии научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в стадию серийного производства и получения прибыли. Чубайс за последние два года как ни странно действительно проделал колоссальную работу по инвентаризации имеющихся проектов, составлению списка приоритетных проектов, создания независимого экспертного совета, подготовки инфраструктуры, привлечению бизнеса и начала реализации региональных инновационных проектов.
Основной минус РОСНАНО - излишняя забюрократизированность, т.е. от стадии приема и рассмотрения заявки до ее одобрения и начала финансирования нужно собрать много килограмм бумаг, потом дождаться одобрения от экспертного совета, и только потом начинается ожидание первых траншей. Вся эта процедура слишком длительна по времени(около полугода, а иногда и больше), требует сбора огромного количества бумаг(а это экспертизы, согласования, детальное рассмотрение бизнес-планов, т.е. все это влечет немалые расходы) и не гарантирует успех одобрения заявки, и при этом предлагаемые условия получения бабла от РОСНАНО иногда оказываются мягко говоря не такие уж выгодные. Но то, что государство создало ХОТЯ БЫ такой инструмент - уже хорошо, раньше у нашего бизнеса и такой поддержки от государства не было.

Собственно - тут и находится "долина смерти" российской высокотехнологичной продукции - от стадии лабораторных образцов до выпуска в серию. РОСНАНО своей целью и ставит помощь в преодолении этого пути.

Верно, РОСНАНО способно финансировать лишь уже существующие проекты, а поскольку отраслевая наука у нас в целом благополучно сдохла еще в 90-е, то новых проектов в стадии разработки все меньше. И никакое РОСНАНО никогда не решит эту задачу, тут должно включаться государство на уровне поддержки фундаментальной науки, университетов и создания высокотехнологичной промышленности в различных отраслях, а у нас с 2008 года бюджеты РАН и РФФИ лишь сокращаются, в высшем образовании идет реформа, которая(при хорошей задумке) еще непонятно во что выльется на практике, что же до промышленности, то там видно лишь очередное повышение налогов и тарифов.

У кого выбивать средства то? Нашему крупному бизнесу на эти разработки - пофиг. Это в США есть институт "бизнес-ангелов", а у нас ничего подобного нет, отчасти задачу соединения науки с бизнесом и должно будет решить РОСНАНО, но если не будет СИСТЕМНОЙ стратегии развития государством высокотехнологичной промышленности, то никакие точечные воздействия РОСНАНО не помогут, точно также и Сколково способно будет решать лишь вопросы коммерциализации инновационных проектов, но если государство не будет поддерживать фундаментальную науку, университеты, наукограды, развивать отраслевую науку и промышленность - вырастет вместо этого не "Силиконовая Долина", а силиконовый половой орган.

Причем тут РОСНАНО то? О "будущем России" должна голова болеть у тех, кто заведует СТРАТЕГИЕЙ развития страны. Где наша детально прописанная стратегия развития по отраслям? Понятно, что полностью от импорта в современном мире избавиться не может ни одна страна, но КЛЮЧЕВЫЕ то отрасли для такого огромного государства нужно иметь свои. Это касается и оборудования для нефтегаза, энергетики; и станкостроения и электроники для ВПК; машиностроения для сельского хозяйства, строительных работ; авиастроения(нужен не только распиаренный региональный Суперджет, но и магистральные лайнеры и конечно же военная авиация), судостроения, автомобилестроения, мирного и не очень мирного атома, космоса, а все это тянет за собой необходимость развития и химической промышленности и сталеварения, металлообработки, материаловедения, а это тянет необходимость развития инженерных школ, прикладной науки и т.д. Причем - у нас ведь многое из этого есть, не даром же индустриализацию в СССРе проводили, сейчас требуется инвентаризация имеющегося(как Сердюков в армии сделал перед началом реформ), налаживание ОРГАНИЗАЦИОННОЙ работы, создание взаимосвязанной между отраслями СТРАТЕГИИ развития. Представляешь насколько это сложно сделать в постоянно меняющемся мире и какое количество людей из различных министерств и ведомств нужно задействовать, чтобы реализовать подобное на практике? Тут ведь нужно создавать аналог ругаемого либерастами госплана, устраивать что-то подобное советских или современных китайских пятилеток, при этом важны не главенствующие "измы"(социализмы, капитализмы) и даже не форма собственности(какая разница кому принадлежат заводы, если законодательно прописано что им требуется сделать в плане модернизации), а важны именно МЕХАНИЗМЫ воплощения стратегии в жизнь. И раз уж тут речь была про Hyundai, то надо сказать, что южно-корейцам в свое время пройти этот путь удалось. А мы чем хуже?

Цель РОСНАНО же при этом совсем другая - цель вывести на рынок и даже создать рынок для новых инновационных, прорывных проектов, и с этим РОСНАНО вполне справляется, но не надо превращать венчурный фонд в самоцель и подменять им стратегию развития всего государства.

Вот именно. Много слов по типу "модернизация", "инновации", "нанолампочки", а ГДЕ прописанная стратегия развития мля? Что у нас с патентами? Почему растут тарифы естественных монополий, цены на электроэнергию и налоги на промышленность?

Отредактировано: ymunymu - 01 янв 1970

+1.31 / 15

АУ

ОТВЕТЫ (10)

	AndreyK-AV ( Специалист )
	12 ноя 2010 10:17:09

Я выделил у Вас два тезиса, которых достаточно чтобы понять, что этот монст мертворожденный.
1. Излишняя забюрократизированность и это в самом начале. Отдачи нет, а механизм доказательства что все хорошо создан, отчеты пишут.
2. "Чубайс за последние два года проделал колоссальную работу по инвентаризации" - Деньги выделены, лежат или крутятся, а все на стадии инвентаризации. Мне еще нравится "независимого экспертного совета" - от кого и от чего независимый?
Есть ведь навязываемое заблуждение что Чубайс эффективный управленец. А если поподробнее посмотреть его эффективность, то где она проявилась? Да только в одном бизнесе - все взять и поделить, и поделить правильно чтобы правильный пацанов не обидеть. Он и не обижал в первый дележ, что Ходора что ему подобных. И во второй раз то-же начал делил все разделить не мог, ну сложно неделимое делить. Вот и сейчас набрал портфель под что делить. Осталось дождатся начала макродележа со всеми вытекающими.

А насчет получения "бабла". Может государству правильнее выстроить систему где выгодно кредитовать инновации, и заставить ее исполнять, а не кидать это на откуп одного эффектного манагера.

Насчет сдохшей отраслевой науки и что крупному бизнесу пофиг, это мягко говоря не совсем верно, вернее совсем не верно.
1. Отраслевую науку сохранил ТЭК. Практически у каждой крупной корпорации этого сегмента экономики есть свои научно-производственные институты. Без них к примеру добыча и транспортировка полезных ископаемых, начиная с нефти и газа, давно бы сдохла, а не развивалась бы теми темпами как сейчас. Если учитывать что ТЗК это почти половина наполняемости бюджета, то фрагмент науки более чем серьезный.
2. Наука около ТЭК. Почти то-же что первое, но не внутри, а снаружи, это те институты что сумели выжить на свободном рынке и сейчас просто востребованы. Сегмент конечно не такой большой, зато крайне живучий, сохранивший традиции и школу.
3. Я точно не знаю, может Добряк уточнит, но атомная отрасль без науки просто бы умерла. Так что, наука обслуживающая атомную индустрию России. Думаю Чубыйса там не ждут. А вот Киреенко себя реально эффективным показал. Подмигивающий

4. Наука вокруг авиации и космонавтики, она сохранилась в ряде крупных корпораций и при ряде институтских центров, где идет совмещения обучения и науки.
5. Наверное и еще что есть, просто плохо знаю.

Так вот Чубайс в своей излюбленной манере или попытается ~~приватизировать~~прихватизировать технологию, а затем будет впаривать ее Заказчику, только задорого. А тому что делать? Ему работа нужна, купит. В итоге у Заказчика на следующий научный заказ денег будет много меньше, реальный разработчик, которого раньше кормил Заказчик, получит много меньше денег,(Чубайс конечно ему даст чтоб с голоду не умер, но меньше тот планировал и под проценты), и будет должен РОСНАНО.
Как итог плохо всех, кроме эффектного манагера А,Б.Ч.

И насчет причем РОСНАНО и будущее России

Вы совершенно правильно ответили - НЕ ПРИЧЕМ.
Вот только декларировалось РОСНАНО теми кто "заведует СТРАТЕГИЕЙ развития страны", чтоб быть не просто причем, а скорее локомотивом. В итоге же получили еще один вагончик без колес к поезду.

+0.56 / 13

АУ

	Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель )
	12 ноя 2010 10:32:29

К каждому утверждению в Вашем посте - +10000000!!!
И без АУ!!!
И копию на сайт ДАМ и ВВП! Путь почитают их сотрудники! Что народ не слепой! и не глупый!
ВСЕМ УДАЧНОГО ДНЯ!!!

+0.42 / 11

АУ

	Dobryаk ( Профессионал )
	12 ноя 2010 11:33:01

С атомной наукой не все так розово... Физико-энергетический институт в Обнинске (ФЭИ), вроде бы головной по тематике быстрых реакторов в стране, элементарно прозябает... так как слишком много было наработок еще до катастройки, так что КБ при Росатоме полагают, что они и сами с усами и на их век этого хватит. Хотя формально обнинский университет и пристегнули к МИФИ --- федеральному ядерному университету. Самое паскудство в ФЭИ --- они там откровенно гнобят теоретиков, требуя, чтобы они находили себе на зарплату на стороне... Росатом вроде бы наследник Средмаша, так в Средмаше времен Славского была сосредоточена немыслимая наука --- а сегодня Кириенко сплавил с себя Институты теоретической и экспериментальной физики в Москве и высоких энергий в Протвино, так как какая-то непонятная ему наука ему не нужна.

Работающие в Жуковском и около (ЦАГИ, ЦИАССМН, ЛИИ) сокурсники тоже в тоске...

P.S. Хотя Росатом сам по себе работает таки неплохо...

+1.47 / 16

АУ

	Удаленный пользователь
	12 ноя 2010 12:53:56

За это спасибо государству скажи. Чубайс выступал за б0льшую открытость и меньшую волокиту, но Толегу почему-то не верят - думают, что если правила упростить, то некоторые люди мухлевать с государственными деньгами начнут. А казалось бы - как можно отказывать в доверии такому честному человеку?

Глупости, деньги выделяются под новые проекты постоянно, вчера я как раз выпуски с форума роснанотеха смотрел - вот http://www.rusnano.c…?Version=2 свежее выступление по поводу того что сделано, что делается и что планируется.

От Грызлова с Петриком. И от Мавроди.

Какой есть. На фоне большинства других представителей нашей нынешней элиты - один из самых эффективных.

Везде. От ваучеров до РАО ЕС. А если кому-то кажется, что Чубайс делал что-то для себя лично, а не в соответствии с "решением партии" - то это значит, что цели деятельности нашего глубокоуважаемого правительства эти люди не понимают.

Именно. Только маленькое уточнение - "правильные пацаны" у власти уже 20 лет подряд находятся без передыху.

Государство не умеет управлять и публично в этом расписывается, оно итак отовсюду уходит - стратегические предприятия сокращают, сектор ЖКХ передается на руки УК и ТСЖ, энергетику уже раздарили частникам, бюджетные учреждение переходят на самофинансирование, даже госкомпании скоро будут приватизированы, а сейчас еще и новая волна приватизации госсобственности ожидается. Так о чем ты? Какое "выстроить систему"? Государство хочет лишь регулировать и собирать налоги, его в этом мире уже мало что интересует, как смертельно больного человека, инновации - последняя отрыжка, впереди нас ждет светлое будущее под господством местных и чужих ТНК.

Отраслевая наука в ТЭК и обслуживает ТЭК. Там никто у инженеров не спрашивает: "А может, вы нанолампочку изобрели? Давайте мы вашу идею профинансируем?"

То же самое.

А там то какие инновации внедрять? Развития атома может быть делом или государственным или развитие атома быть не может.

И слава Богу!

Это тоже все может развиваться при поддержке государства или не развиваться вовсе.

Нет, ты все же не понимаешь целей РОСНАНО. Не перекупить там задача стоит, а вложиться(софинансировать) и помочь проекту преодолеть путь от лабораторного образца до серийного производства.

Конечно. Полицейское олигархическое государство и есть полицейское олигархическое государство, с РОСНАНО или без - значения не имеет.

Ну так либерасты по-другому не умеют руководить. Вот такой у них стиль управления - много шума, гама, а в итоге гора рожает мышь и все тихо-мирно смолкает вплоть до следующей мега-гениальной находки, потом все повторяется. В принципе за двадцать лет можно было бы и привыкнуть. Кто у нас, кстати, стратегией страны заведует на самом деле? Хотелось бы мне знать кто эти гениальные люди.

Этот вагончик хотя бы едет. Может, вспомним какой-нибудь другой предыдущий распиаренный государством проект? Нацпроект "доступное жилье", например? РОСНАНО на этом фоне смотрится просто фантастическим успехом. Кто кстати нацпроектом "доступное жилье" руководил, не напомнишь? Смеющийся

+0.47 / 12

АУ

	НЕкрутой экономист ( Слушатель )
	23 ноя 2010 01:13:56

РОСНАНО как создавалось как инструмент законого отъема денег у государства, так и работает успешно в этом направлении.
Поэтому оно не создало, не создает и не создаст никогда ничего полезного для страны, и никакой помощи новым разработкам не будет - не для того это все создавалось.

-2.85 / 31

АУ

	Удаленный пользователь
	23 ноя 2010 01:28:46

Чудик, ты хотя бы на официальный сайт зайди и список уже финансируемых проектов почитай.

+1.22 / 18

АУ

	Таллерова ( Слушатель )
	23 ноя 2010 01:43:45

А Вы это просто так сказали, или у Вас есть какие-то доказательства?
Я 3 мин. погуглила и вот что нашла:
Нанопродукция в России не пользуется спросом?
26.10.2010 [20:45], Владимир Мироненко
Не вызывает сомнений, что производству наноматериалов в России сейчас уделяют большое внимание. Есть и первые достижения. В Татарстане уже появилась дорога с наномодификаторами асфальтобетонного покрытия и композитной арматурой, увеличивающими срок службы автомобильной дороги в 4-5 раз, а РЖД переходит на светодиоды, позволяющие снизить затраты на электроэнергию в 8-10 раз.
Согласно планам правительства, рынок нанопродукции России, составляющий сейчас 81 млрд рублей, вырастет к 2016 году до 900 млрд, то есть более чем в 10 раз. Есть президентская программа развития наноиндустрии до 2015 года и федеральная целевая программа (ФЦП) «Развитие нанотехнологичной инфраструктуры», но, как выясняется, нет внутреннего спроса. Такое мнение прозвучало в докладе Минобрнауки о ходе президентской программы. Нет и программы стимулирования спроса — она все еще в процессе подготовки. В интервью ресурсу «Ведомости» представители «Роснано» выразили надежду, что к концу года эта программа появится.
http://www.3dnews.ru…a-sprosom/

Пока госкорпорация проинвестировала в реализацию различных программ почти 42 миллиарда рублей. Всего же одобрено более 90 проектов с общим бюджетом свыше трёхсот миллиардов рублей.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=392154

…Можно утверждать, что в России создан высокотехнологичный бизнес, встроившийся в один из самых горячих мейнстримов мирового НТП (наноматериалы с принципиально новыми свойствами) и намного опередивший мировой уровень. Именно такой качественный хайтек нам сейчас особенно необходим, чтобы сформировать сколько-нибудь заметный высокотехнологичный кластер нашей экономики. Поэтому уже сегодня следует задуматься о том, к кому перейдет контроль над этим ценным активом через пять лет, когда «Роснано» захочет выйти из проекта. Среди первых претендентов на выкуп принадлежащих «Роснано» 49% «Микробора» — крупнейшие инструментальные корпорации мира. Чтобы не потерять перспективный бизнес, нам нужна солидная национальная машиностроительная компания, готовая стать совладельцем мирового технологического лидера.

http://expert.ru/201…en_bystro/
Значит, что-то, таки создает, работает?

+2.56 / 21

АУ

	НЕкрутой экономист ( Слушатель )
	23 ноя 2010 01:52:31

Я давно пишу, и Вам скажу - все доказательства за окном. За моим точно есть.
Там есть все - разруха, грязь, безработица, коррупция, бедность, алкоголизм, смерть трудоспособного населения, деградация со школы, безграмотное студенчество, брошенная и циничная никому не нужная молодежь, отъемы квартир за долги, жиреющие временщики и рабочие, похожие на механических кукол от многолетней борьбы за выживание и самое необходимое для себя и своих семей. Список огромен.
А вот РОСНАНО нет. Нанотрубок нет. Наноавтомобилей нет. Нанометалла нет.
И наноиллюзий тоже не осталось.

-3.33 / 34

АУ

	Таллерова ( Слушатель )
	23 ноя 2010 03:08:41

Не повезло Вам со страной. Я ниже прочитала в какой стране Вы живете.
А я живу в России, в обыкновенном областном центре в Черноземье. И, хоть наноавтомобилей не вижу, но за моим окном все нормально. Завод огромный работает, дети у меня хорошие, умные и красивые. И друзья у них такие же. Город чистый, за 10 лет как картинка стал, я на некоторых форумах выкладывала фото, всем понравился.Олигархов среди знакомых нет, все в основном рабочие, служащие, предприниматели, люди как люди, ни с кем и ни с чем не борются. Покупают машины, ездят отдыхать. Все лето по пятницам на выездах из города пробки, народ на дачи ездил.Не бороться, а шашлыки жарить. И квартиры ни у кого не отняли, наоборот, месяц назад на новоселье была у знакомых, глава семейства квартиру получил, он военный.

+3.14 / 37

АУ

	saadam ( Слушатель )
	24 ноя 2010 02:52:22

Хоть и забанили добра молодца, так может, не пишет - хоть почитывает...

Разруха и грязь в Нижнем?? А не этим ли летом ВСЕ центральные магистрали - и кучу прилегающих закатали в два слоя свежего асфальта? А разве не достроили метромост и уж почти год там автотранспорт ходит? Детские площадки чуть не в каждом дворе? Разве Окский мост не отремонтировали? Разве тоннель через Дятловы Горы к первой нагорной станции метро не пробили?

Алкоголизм? Так не бухайте... А власть вам поможет - уж года два как водку после 22-00 не продают...

Бедность? Не порок, а повод к действию.

Безграмотное студенчество? Вам не напомнить, сколько высших учебных заведений находится в Нижнем и сколько их филиалов по всей стране? Сколько профильных техникумов?

Отъем квартир за долги?? Хоть один случай за прошедший год в Нижнем приведите! То, что выкидывают на улицу за долги по коммуналке!

Деградация со школы? Я Вам сочувствую... Пьяница-мать - горе в семье...

Я не знаю, в каком районе Нижнего Вы живете, но явно давно на улицу не выходили, а окно, через которое Вы на мир смотрите, грязное и растрескавшееся. С себя начните - бухать бросьте, стекла помойте, пол подметите, работу найдите - и все у вас наладится, я уверен.

А голословно охаивать мой родной и любимый город я Вам не позволю.

+3.78 / 37

АУ

<< Тред №273570

Тред №273572 >>