Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,784,363 44,982
 

  Exposer of bourgeois ( Слушатель )
28 ноя 2010 04:45:44

Тред №279187

новая дискуссия Дискуссия  682

Сталин всего лишь осуществлял волю Верховного Совета СССР не ревизионистской буржуазной номенклатуры, а волю народа, осуществлял советскую власть. Рабочих, крестьян, солдат, шахтеров и доярок и т.д. и т.п. Олицетворял и претворял собой их власть, народную власть, потому он и есть экзистенциальный враг элиты как таковой. Потому что не признавал никакой постоянной элиты, а определял ее по сути и по делу. Мог поднять, опустить и опять поднять в течении короткого срока. Как говорил, незаменимых у нас нет, нужны только люди дела способные создавать вещи, Т-34, Катюшк, атомную бомбу и т.д. и т.п., а пустопорожние болваны не нужны. Но оставалась клика партаппаратчиков, бессмертных политработников, байвэйбинов, в виде Хрущева, да и всей пронизанной мелкобуржуазным собственничеством номенклатуры, включающей в себя Жукова и прочий генералитет награбивший в Германии много добра. Вот эти суки слившиеся в клубок и схавали власть советов, подменив собою народную власть. Жуков и прочие честные люди последствии пожалели о своем блядском поступке, но как Иуда не мог повернуть время вспять, так и они опоздали с раскаяниями.
Отредактировано: Exposer of bourgeois - 28 ноя 2010 04:58:45
  • +1.18 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Commando ( Слушатель )
28 ноя 2010 09:26:51

Это какого народа волю он осуществлял, английского или немецкого!?
А крестян тоже уничтожал по их воле!?

Запомните - никакой народ Сталина не выбирал и не избирал - если бы была бы воля народа то висеть бы этому ублюдку на верёвке.
ЦитатаОлицетворял и претворял собой их власть, народную власть, потому он и есть экзистенциальный враг элиты как таковой.

Он был врагом народа и по сути преступником.
ЦитатаПотому что не признавал никакой постоянной элиты, а определял ее по сути и по делу. Мог поднять, опустить и опять поднять в течении короткого срока. Как говорил, незаменимых у нас нет, нужны только люди дела способные создавать вещи, Т-34, Катюшк, атомную бомбу и т.д. и т.п.

Опять рассказы о том, как Сталин создал атомную бомбу. = )
Цитата, а пустопорожние болваны не нужны. Но оставалась клика партаппаратчиков, бессмертных политработников, байвэйбинов, в виде Хрущева, да и всей пронизанной мелкобуржуазным собственничеством номенклатуры, включающей в себя Жукова и прочий генералитет награбивший в Германии много добра. Вот эти суки слившиеся в клубок и схавали власть советов, подменив собою народную власть. Жуков и прочие честные люди последствии пожалели о своем блядском поступке, но как Иуда не мог повернуть время вспять, так и они опоздали с раскаяниями.

Ага, а типа народная власть это власть грузинского ублюдка. = )

Запомните, все они суки слившиеся в клубок, вместе со Сталиным.
  • -1.55 / 10
  • АУ
 
  Gosh ( Слушатель )
28 ноя 2010 10:41:05


Какой замечательный образец невежественного сталинистского кликушества.

Учитывая что при Сталине уничтожались как создатели "Катюши", так и создатели Т-34.

ЛАНГЕМАК Георгий Эрихович (1898-1938) - российский конструктор пороховых ракет, Герой Социалистического Труда (1991, посмертно). Участвовал в создании реактивных снарядов для "Катюши". Репрессирован; реабилитирован посмертно.
http://dic.academic.…c3p/174926

Афанасий Осипович Фирсов — советский конструктор, в 1931—1936 годах начальник Конструкторского бюро танкостроения Харьковского паровозостроительного завода им. Коминтерна, создавшего танки БТ-5 и БТ-7.

"Официальная советская историография связывает создание знаменитого танка Т-34 исключительно с именем главного конструктора Михаила Кошкина, сменившего в декабре 1936 года репрессированного Афанасия Фирсова. Но основы для создания Т-34, его первичный технический облик, основные боевые характеристики были заложены ещё при Фирсове. Уже в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2 мм пушка, дизельный двигатель В-2, масса до 30 т… Ближайшими помощниками Фирсова в этих разработках были Александр Морозов и Михаил Таршинов. Такая же коллизия имела место и при создании знаменитого дизеля В-2, который до сих пор применяется на современных танках. Первопроходец — Константин Челпан, его преемник — Иван Трашутин."

В середине 1937 года А. О. Фирсов вновь арестован и отправлен в тюрьму (помимо него в группе «вредителей» из числа работников завода и военной приёмки АБТУ РККА оказался и директор завода И. П. Бондаренко). Точных сведений о его дальнейшей судьбе нет (по одним данным — умер в заключении в 1943 году на 65-м году жизни; по другим — расстрелян без суда и следствия в 1937 году).
Реабилитирован в 1956 году «за отсутствием состава преступления».

http://history-of-wa…irsov.html
  • -1.55 / 10
  • АУ
 
 
  radiment ( Слушатель )
28 ноя 2010 13:09:12

http://www.space.hob…gemak.html
В 1922 был исключен из партии и снят с партийного учета из-за венчания в церкви с гражданкой Камневой Еленой Владимировной.

Во время службы в Кронкрепости проживал по адресу: г. Кронштадт, Гражданская ул., д. 23. кв. 2.

В 1923 поступил и в 1928 окончил Военно-техническую академию (ныне Ракетно-артиллерийская академия имени Императора Петра Великого). Во время учебы вместе с другими слушателями академии под руководством преподавателя академии С.А. Серикова выполнял заказы Лаборатории Н.И. Тихомирова (с 1928 Газодинамическая лаборатория).

По окончании академии его распредилили на должность начальника артиллерии Черноморского флота, но по просьбе Н.И. Тихомирова к Командующему Ленинградским военным округом А.И. Корку оставили для работы в ГДЛ и с 15.04.1928 Г.Э. Лангемак приступил к работе.

В ГДЛ он занимался разработкой реактивных снарядов РС-82 мм и РС-132 мм. В 1930 после смерти Н.И. Тихомирова, Г.Э. Лангемак назначается начальником 1 сектора пороховых ракет, для продолжения работ, начатых Н.И. Тихомировым.

В время работы в ГДЛ проживал по адресу: г. Ленинград, Кирочная ул. (ныне ул. Салтыкова-Щедрина), д. 5, кв. 12, домашний телефон 2-51-92.

21.09.1933 после организации Реактивного научно-исследовательского института на базе ГДЛ и МосГИРД, он назначается начальником Ленинградского отделения РНИИ. После переезда в Москву в 01.1934, назначается на должность заместителя директора по научной части (главного инженера) Реактивного НИИ НКТП (с 1937 НИИ No 3 НКОП). До 11.1937 он занимал эту должность. В 09.1935 ему присвоено персональное воинское звание "военинженер 1-го ранга".

За время работы в институте практически завершил доводку реактивных снарядов РС-82 мм и РС-132 мм, ставших основой реактивного миномета "Катюша", за разработку которых по праву считается одним из ее основных авторов (вместе с Б.С. Петропавловским, В.А. Артемьевым, Н.И. Тихомировым, Ю.А. Победоносцевым).

Вел переписку с К.Э. Циолковским.

Во время работы в институте проживал по адресу: г. Москва, Донская ул., д. 42, кв. 19.

02.11.1937 Г.Э. Лангемак был арестован (ордер No А 810) органами НКВД г. Москвы, как немецкий шпион, на основании данных имевшихся ранее в НКВД (следственное дело архива ФСБ No Р3284 (14654)). Обвинительное заключение (датированное 31.12.1937) основано на единственном протоколе допроса, второй экземпляр которого датирован 15.12.1937 (первый экземпляр даты не имеет), составленный на основе материалов, предоставленных из института, не без участия А.Г. Костикова, занявшего место Лангемака после его ареста.

11.01.1938 на закрытом судебном заседании выездной сессии Военной Коллегии Верховного Суда СССР под председательством армвоенюриста В.В. Ульриха и членами: диввоенюристом Голяковым и военюристом 1-го ранга Суслиным было рассмотрено дело Г.Э. Лангемака по обвинению в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-7, 58-8 и 58-11 УК РСФСР и приговорила подсудимого к высшей мере наказания - расстрелу с конфискацией всего лично ему принадлежащего имущества. В тот же день приговор был приведен в исполнение. Он был расстрелян 28 по списку (письмо В.В. Ульриха на имя коменданта ГУГБ НКВД No 00514/1 от 11.01.1938 и акт коменданта от 11.01.1938).

Согласно Определению Верховного Суда Союза ССР (No 4н-011852/55 от 21.11.1955) на своем заседании от 19.11.1955 Военная Коллегия Верховного Суда СССР под председательством полковника юстиции Лебедкова и членов: подполковников юстиции Романова и Шалагинова определила: "...приговор... от 11 января 1938 года в отношении Лангемака Георгия Эриховича по вновь открывшимся обстоятельства отменить, а дело по его обвинению на основании п. 5 ст. 4 УПК РСФСР в уголовном порядке прекратить за отсутствием в его действиях состава преступления..." Г.Э. Лангемак был полностью реабилитирован.

Что тут сказать. Нехорошо вышло, но Сталин тут ни сном ни духом. Кроме того это был не изобретатель Катюш, а всего лишь один из конструкторов пороховых ракет.

ай-ай-ай. Слухами питаемся. Теперь включим голову и посмотрим факты:

Первой появилась версия о том, что право авторства на танк Т-34 принадлежит не М. И. Кошкину, а А. О. Фирсову. Утверждалось, что именно последний в процессе работ по модернизации танков БТ задумал и начал проработку новой перспективной машины. Однако арест (по мнению многих не без участия Кошкина) прервал его участие в проектировании. Машину доводили другие, а имя Афанасия Осиповича Фирсова на долгие годы было предано забвению. Разобраться в этом вопросе удалось довольно быстро, достаточно было сопоставить некоторые факты и даты. Но, чтобы читателю была понятна суть вопроса, необходимо хотя бы вкратце рассказать об А. О. Фирсове и его деятельности.
А. О. Фирсов был дипломированным инженером ещё дореволюционного «замеса», да ещё и заграничного. В 1910 году в Германии он окончил высшую техническую школу по специальности конструктор по дизелестроению. Работал на судостроительных заводах в Нижнем Новгороде и Николаеве, а с 1930 по 1931 год – в автотракторном КБ технического отдела ЭКУ ОГПУ. В декабре 1931 года он возглавил конструкторское бюро Т2К танкового отдела Харьковского паровозостроительного завода им. Коминтерна. Как раз в это время на заводе шёл трудный процесс освоения серийного производства танка БТ-2, конструкторским обеспечением которого и занималось КБ Т2К. Под непосредственным руководством Фирсова в течение пяти лет были спроектированы танки БТ-5, БТ-7, БТ-7А, велись работы и над рядом опытных образцов. Последней работой, начатой под его руководством, стала установка на танк БТ-7 дизельного двигателя. Осенью 1936 года были изготовлены четыре дизельных танка, получивших заводской индекс А-8. Той же осенью А. О. Фирсова отстранили от руководства конструкторским бюро, но он продолжал работать в нём в качестве рядового конструктора. В марте 1937 года Афанасий Осипович был арестован. После шести лет лагерей, в 1943 году, его расстреляли. В 1956 году А. О. Фирсов был посмертно реабилитирован за отсутствием состава преступления.
Тактико-технические требования к колёсно-гусеничному танку БТ-20 АБТУ РККА выдало заводу № 183 13 октября 1937 года. Даже работы над танком БТ-7ИС, послужившим основой для выработки ТТТ к БТ-20, начались только весной 1937 года. А ведь именно БТ-20 считается отправной точкой истории Т-34 – с него, собственно, всё и началось. Так что к начальному этапу работ над непосредственными предшественниками «тридцатьчетвёрки» А. О. Фирсов никакого отношения иметь не мог. Эти работы велись уже под руководством нового главного конструктора – М. И. Кошкина.
...
В КБ Кошкин принимал участие в проектировании трёхбашенного колёсно-гусеничного танка Т-29-5 и гусеничного танка с противоснарядным бронированием Т-46-5. Спустя год после начала карьеры инженера его назначили заместителем главного конструктора, а в 1936 году наградили орденом Красной Звезды. И то, и другое вроде бы вполне укладывается в версию «Кошкин – протеже Кирова», если бы не одно «но»… Дело в том, что 1 декабря 1934 года С. М. Кирова убили, а значит, и назначение на должность зама и награждение состоялись уже после его смерти. Впрочем, есть ещё версия, что М. И. Кошкин стал заместителем по политчасти – то есть секретарём партийной организации и получил свой орден, так сказать, «за компанию».
Как бы то ни было, приказом наркома тяжёлой промышленности Г. К. Орджоникидзе от 28 декабря 1936 года инженера с 2,5-летним стажем М. И. Кошкина назначили начальником танкового конструкторского бюро завода № 183. В январе 1937 года он приехал в Харьков.
В связи с этим необходимо остановиться ещё на одном слухе, довольно активно фигурировавшем в начале 1990-х годов. Речь шла о том, что М. И. Кошкин после своего приезда в Харьков якобы способствовал аресту А. О. Фирсова. Мол, не мог терпеть в КБ бывшего руководителя, авторитет которого среди сотрудников был очень высок. На первый взгляд всё выглядит вполне логично. Но только на первый взгляд…
Из всех имеющихся документов и воспоминаний участников событий нельзя сделать вывод, что М. И. Кошкин был человеком, способным на такой поступок. Скорее наоборот – по мнению многих его сослуживцев, ветеранов харьковского КБ, он приложил немало усилий, чтобы уберечь коллектив конструкторского бюро от репрессий, которые обрушились на завод в 1937-1938 годах. Началась охота на спецов, жертвами которой пали многие руководители и сотрудники завода № 183. Был арестован, а затем расстрелян директор завода И. П. Бондаренко. Его участь разделили и многие конструкторы и производственники. Были арестованы главный инженер ХПЗ Ф. И. Лящ, «приводивший станки в негодное состояние», главный металлург А. М. Метанцев и многие другие, «завербованные» директором ХПЗ, перечень обвинений к которому включал едва ли не все мыслимые и немыслимые злодейства – от «притупления бдительности» до «организации взрыва на заводе». В конце 1937 года был арестован начальник дизельного отдела К. Ф. Челпан, отдел возглавил его заместитель Т. П. Чупахин. Его помощником по опытно-конструкторской работе назначили И. Л. Трашутина, но вскоре арестовали и его как американского шпиона – в 1933 году он защитил в Массачусетском технологическом институте магистерскую диссертацию на тему «Оптимизация конструирования основных деталей дизельного двигателя». В таких условиях судьба А. О. Фирсова была предрешена, никакого дополнительного вмешательства не требовалось.
http://lib.rus.ec/b/146868/read
Так что Фирсов к Т-34 не имеет отношения, да и не та личность о потере которой стоит убиваться, были более незаметные, но более нужные. Но опять не понятно причем тут Сталин? Тут можно говорить не о том, что он сделал, а лишь о том чего он не сделал, ни гением он не был, чтоб все предвидеть и просчитать, ни суперменом, чтоб везде где надо резолюцию наложить.
  • +1.15 / 6
  • АУ
 
 
 
  Gosh ( Слушатель )
28 ноя 2010 13:49:09


Эээ. А вот это не отложилось:

За время работы в институте практически завершил доводку реактивных снарядов РС-82 мм и РС-132 мм, ставших основой реактивного миномета "Катюша", за разработку которых по праву считается одним из ее основных авторов (вместе с Б.С. Петропавловским, В.А. Артемьевым, Н.И. Тихомировым, Ю.А. Победоносцевым).

????

Сталин тут ни сном ни духом? Ну так вы это лучше своему камраду расскажите, который рассказывает как Сталин замечательно опускал пустопорожних болванов, а нужных людей поднимал.

Цитата
ай-ай-ай.
Слухами питаемся. Теперь включим голову и посмотрим факты:
////
Так что Фирсов к Т-34 не имеет отношения, да и не та личность о потере которой стоит убиваться, были более незаметные, но более нужные. Но опять не понятно причем тут Сталин? Тут можно говорить не о том, что он сделал, а лишь о том чего он не сделал, ни гением он не был, чтоб все предвидеть и просчитать, ни суперменом, чтоб везде где надо резолюцию наложить.



Я процитировал не слухи, а вот что:
В своей рукописи «Воспоминание о танкостроителях и дизелестроителях» Василий Никитич Васильев, стоявший у истоков создания двигателя танка Т-34 написал:

И у вас не факты, а всего лишь пук Барятинского:

Тактико-технические требования к колёсно-гусеничному танку БТ-20 АБТУ РККА выдало заводу № 183 13 октября 1937 года. Даже работы над танком БТ-7ИС, послужившим основой для выработки ТТТ к БТ-20, начались только весной 1937 года. А ведь именно БТ-20 считается отправной точкой истории Т-34

БТ-20 это такая же отправная точка для Т-34 как и Фирсовский БТ-7М. С тем же успехом.
Так вот откуда пошли ноги у проектов А 20/32 - есть свидетельство Васильева.
Когда выдали тех.задание на БТ-20 не имеет отношения к внутриКБшным разработкам. Так бывает сплошь и рядом, когда сначала КБ по своей инициативе что-то придумывает, а потом дают официальное задание.

Зы. А Сталин тут при том, что он лично запускал все эти волны репрессий своими параноидальными выдумками о том что кругом вражеские эксплуататоры и их нужно мочить:

«Чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных."

Это 37 год! Уж 20 лет почти советскому государству, а у него все классовая борьба в разгаре.
  • -1.46 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  radiment ( Слушатель )
28 ноя 2010 14:41:59

Не отложилось что? Что он один из конструкторов участвовавших в создании? Так это Я и сказал.
А увидеть кого-то из 200 миллионов человек, нужных или пустопорожних - это уже нужно не дюжий талант иметь. Сейчас Путин даже так не может (хотя что-то пытается). В то время как в различных ведомствах и учреждениях продолжают опускать тех кто технически немало делают для России. И это не говоря о рядовых случаях в работе в образовании и т.п.

Хотелось бы узнать кто такой Василий Никитич Васильев. Ибо статьи на которую ссылается материал из википедии не существует, как и интернет не знает кто такой Василий Никитич Васильев (нашел только красноармейца погибшего в 43).
Кроме того вы пытаетесь доказать то, что даже на бумаге не существовало. И логически трудно сопоставимо.
Или я чего-то не понимаю или при
Уже в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2 мм пушка, дизельный двигатель В-2, масса до 30 т…
Он положил его под сукно? А он его разрабатывал? или он его только под сукно положил? КБ ведь это не один ген. конструктор. Если так взглянуть станет ясно за что его расстреляли то.

У вас параноя?
Где тут хоть намек о репрессиях или намек, чтобы их раскручивать или начинать?
Про классовую борьбу:
Вы что не в курсе, что белые засылали из-за границы шпионов и диверсантов? Как раз в то самое время. Вроде на форуме уже приводили, выкладки НКВД по задержанным диверсантам.
  • +0.89 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gosh ( Слушатель )
28 ноя 2010 15:02:20


Вы сказали так, что якобы Лангемак не имел отношение к Катюше. А он был одним из оснонвых ее разработчиков.

Цитата
А увидеть кого-то из 200 миллионов человек, нужных или пустопорожних - это уже нужно не дюжий талант иметь. Сейчас Путин даже так не может (хотя что-то пытается).



А не надо это видеть главному. Он должен создать (или подерживать) систему, которая сама отсеивала бы ненужных.
И эту систему не надо придумывать. Она называется капитализм.

Цитата Хотелось бы узнать кто такой Василий Никитич Васильев. Ибо статьи на которую ссылается материал из википедии не существует, как и интернет не знает кто такой Василий Никитич Васильев (нашел только красноармейца погибшего в 43).



Вот о нем побольше. Хлипковат свидетель - но за неимением гербовой пишем на простой.
http://www.russianmo…?newsid=94

Цитата
Кроме того вы пытаетесь доказать то, что даже на бумаге не существовало. И логически трудно сопоставимо.
Или я чего-то не понимаю или при
Уже в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2 мм пушка, дизельный двигатель В-2, масса до 30 т…
Он положил его под сукно? А он его разрабатывал? или он его только под сукно положил? КБ ведь это не один ген. конструктор.


Чего тут невероятного то? Начальник КБ по своей инициативе сделал эскизный проект перспективного танка. Естественно в официальных бумагах он не отражен. Ну вот как давеча на Урале зафигачили об. 195. Это ж инициатива завода, им официально никакого ТТЗ не давали.  
Фирсов это проект мог держать пока начальство дозреет.

Цитата
Если так взглянуть станет ясно за что его расстреляли то.У вас параноя?
Где тут хоть намек о репрессиях или намек, чтобы их раскручивать или начинать?


ну, здрассти! А что еще нужно делать с озлобленными пакостниками, вредящими Советскому государтсву?
Тут вопрос ни у кого не возникал - уничтожение врагов народа было ранее отработано.  

Цитата
Про классовую борьбу:
Вы что не в курсе, что белые засылали из-за границы шпионов и диверсантов? Как раз в то самое время. Вроде на форуме уже приводили, выкладки НКВД по задержанным диверсантам.


Причем тут "диверсанты" -  и повальное уничтожение руководящих и промышленных кадров, ученых?
К слову - под знаком шпионажа на немцев перебили просто уйму народа. Сотни тысяч, видимо - инженеров, военных, ученых.. И что характерно, немцы были совершенно неосведомлены о наличии у СССР тяжелых танков. Куда все эти "шпионы" смотрели???
  • -1.32 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Шлонг ( Слушатель )
28 ноя 2010 18:36:59
Генератор сталинизма Гош продолжает работу.  
Его упорство в выставлении антисталинистов кретинами достойно уважения.Веселый



Каковой капитализм на глазах Сталина и обосрался. Пал секам.  :)
Ненужные так здорово отсеивались, что в результате в стране сформировалось такое элито, которое слило типа тупому быдлу. Потом, сидя в парижах и константинополях, уцелевшее капиталистическое элито горестно раззевало клюв: "Ну как же так вышло?". Гош весьма органично смотрелся бы среди тех лузеров.



Шикарно. Так мы доебёмся до мышей. В следующий раз мистер Вялая Палка сошлётся на форум "Вечернее Бирюлёво".  Или на Двач.Веселый



Вопреки гошевской трепотне вопрос, однако, возникал. Врагов народа сажали.
 


Повального уничтожения, чсх, не было.



Следим за руками. Мистер Вялая Палка опять брешет: под знаком шпионажа на немцев не перебили сотни тысяч, а репрессировали десятки. Это так по-гошевски: превратить репрессированных в перебитых и заодно (чего их там жалеть) приврать на порядок.



Что характерно, идиот Гош даже не в курсе, что немцы были осведомлены о существовании у СССР тяжёлых танков. Информация об этом присутствовала в немецких справочниках.
  • +1.33 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  radiment ( Слушатель )
30 ноя 2010 00:00:11

Здрасте. Учимся читать:
Кроме того это был не изобретатель Катюш, а всего лишь один из конструкторов пороховых ракет.

Т.е. он не придумал чудо оружия. Идея ракет принадлежит не ему. Доработал до боевого применения не он. Он был одним из основных разработчиков основной части установки БМ-13. Он занимался лишь прототипами снарядов принятых на вооружение. Ничего в достаточной степени боеспособного он не выпустил.
Я не в коей мере не оспариваю его вклад в создание советского вундервафе, но он был всего лишь звеном в цепи, причем заменяемым. А сам факт того, что он попал под расстрел, а не в шарашку - печален, и говорит о том, что были досадные промахи и недосмотр со стороны партийного руководства.


НУЖНЫЕ

НЕНУЖНЫЕ


Или где профессора, академики толкающие нашу науку вперед? Ответ прост при кап собственности фундаментальная наука нах не нужна (или сколько частных инвестиций в коллайдере?). Про частных предпринимателей только и мечтающих о совершенствовании пр-ва и пр. я растекаться не буду - это куда лучше Авантюрист сделал.

Если бы у бабушки были причиндалы, то она была бы дедушкой.
А может быть как раз было так как я описал. Ведь это выходит эскизный проект супер танка лежал больше года под сукном.
Это разговор не о чем - не склоняйте это в предмет в верю\не верю.

Ну пи-ц. Вот Каспаровы и прочие мрази под маской либералов все больше и больше сопротивляются и прибегают к самым отчаянным методам, в то время как наше государство все дальше и дальше идет по пути построения светлого будущего!
У вас возникает вопрос, что с ними делать? Или вы из этого уясните, что чем больше нас критикует запад, тем в более правильном направлении движемся мы сами?
И где здесь призыв, что-то делать? Все что он означает это - правильной дорогой идем, товарищи! При чем тут репрессии не понятно - это лишь малая часть государственного регулирования.

Вот и я не пойму, почему вы шпионаж с вредительством в один чан с классовой борьбой сливаете.

Так вы же сказали, что их перебили. Тяжелые танки как раз после 37 года пошли (да и то тогда еще "штучно"). Хотя действительно интересный вопрос: А хорошо это или плохо, что не знали?

з.ы. форум зафлужен блин.
  • +0.51 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bf ( Слушатель )
30 ноя 2010 08:43:01

Что характерно - до сих пор не вывесили их дела в открытый доступ. Судя по тому что попадается стучали они друг на друга караул. Этот же Лангемак с большой вероятностью и застучал Королева - один сидеть не хотел.
Иногда попадаются маленькие отрывки про дальнейшие события. Так вот потом, на испытательном полигоне, был пожар в котором пострадал Буденный. А выглядит со стороны как покушение на большого чиновника - считай теракт. Вот и последовали для всех оргвыводы.
  • +0.55 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
30 ноя 2010 10:36:13


Вполне квалифицированно могу сказать: Причиной расстрела Лангемака было могучее воровство, превышавшее все допустимые пределы в его учреждении. Тема эта-огромна,не только касаема Лангемака, но и многих-многих других. На форуме,к сожалению,она никем,практически, не обсуждалась. Система попилинга-откатинга придумана,увы,не при Горбачеве,а значительно раньше- и причины "репрессий" многих известных личностей нужно искать не в архивах ФСБ, а в уголовных... Возможно-не сам Лагемак,а его бухгалтера,снабженцы,кладовщики,смежники организовали СИСТЕМУ хищений под дудкой необходимости ускоренного перевооружения армии. Ключевую роль в этой кухне играл Тухачевский и иже с ним- как основные получатель дивидентов от мошеннического проекта. Королев залетел по этому же поводу-трусили тогда все окружение... Вообще это -частный случай колоссальной темы под названием- "Формирование военно-промышленного комплекса СССР".  Те, кто думает,что ВПК служит делу защиты государства-глубоко ошибается. ВПК- это чисто финансово-политическое явление,цель которого-получить "выхлоп" в виде прибыли, утилизируемой "налево", в те времена- на политическую борьбу, затем- в послевоенные годы- в свои карманы за рубежом. Причины очень многих событий рассматриваются как разногласия в область идеологии. Реальность-и проще и сложнее. Называется это-Реальная Зкономика, которая состоит не только в газетной и отчетной информации, но и в функционировании черных рынков,"левых" связях с мировым капиталом и так далее. Я говорю-тема настолько необъятна и огромна- что в нескольких строках заметки даже невозможно подчеркнуть ее важность. А она-ключевая,собственно,к проблемам, которые мы имеем сейчас.
  • +1.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
30 ноя 2010 12:49:45

Хотелось бы услышать квалифицированный ответ. Где видимые следы могучего воровства? Поясняю вопрос. Вокруг больших и малых городов в нашей необъятной родине, а так же на берегах теплых морей по всей планете можно увидеть дворцы, принадлежащие государевым людям из России. Можно почитать скандальные отчеты в газетах о загулах наших государевых людей в разных странах. Можно посмотреть, как увешаны украшениями милые подруги наших государевых людей. Увидеть этого нельзя, но можно почитать в Форбсе, сколько денег на счетах в иноземных банках у наших государевых людей. Все это видимые следы разворовывания государственных денег нашими современными чиновниками.
Что было подобное во времена Тухачевского -Лангемака? Куда девал дивиденды Тухачевский с Королевым? Финансирование оппозиционных движений и партий? Нет. Строительство элитного жилья? Не было. Покупка чего-то очень дорого в больших количествах? Не наблюдается. Тогда, куда девали уворованные деньги и каковы масштабы воровства? Предположим, в результате обыска нашли у Тухачевского одну банку с бриллиантами, а другую с золотом. Ну, и какую долю это может составлять от проекта перевооружения армии? В микроскоп разглядим?
Нельзя подходить к другим временам с мерками сегодняшнего дня. А вот Ваше заявление по поводу могучего воровства в те годы очень хорошо вписывается в проект  о десталинизации.
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
30 ноя 2010 13:55:51


Дела если откроют -- узнаем. Но есть мнение что не откроют. Потому как если бы там не было ничего кроме политики -- давно бы открыли. А если там нечто такое, после чего великий конструктор превращается в заурядного попильщика -- то даже я подумал бы открывать такое дело или нет.

Относительно куда делось имущество -- тут как раз просто. Во первых, при ИВС можно было и дом и дачу и квартиру купить и не одну. Во вторых, ессно все обнаруженное конфисковывалось в пользу государства, после чего уже через 10 лет мало кто знал, что вот эта квартирка принадлежала ...-ой любовнице тухачевского. А теперь и вообще никто не знает. Однако это никак не доказывает и не опроворегает версию воровства.

Опять же -- в музее техники Задорожного есть потрясающая коллекция немецких авто довоенного и военного времени (ах какие там Хорьхи!!!). Все они попали в СССР как трофеи, в т.ч. и частных лиц. А попробуйте сейчас восстановить эти лица. Употеете. Значит ли это что частные лица (тот же генералитет) трофеев не брали? Не значит.

Потому ваш пример не годится.
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
30 ноя 2010 14:08:56
[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg819844#msg819844 date=1291114551]
Дела если откроют -- узнаем.
....
после чего уже через 10 лет мало кто знал, что вот эта квартирка принадлежала ...-ой любовнице тухачевского.
......

Опять же -- в музее техники Задорожного есть потрясающая коллекция немецких авто довоенного и военного времени (ах какие там Хорьхи!!!). Все они попали в СССР как трофеи, в т.ч. и частных лиц.
....
[/quote]
Ответ не устраивает.
Покажите квартиру люовницы Тухачевского.  И не одну. Речь идет о о масштабах бюджета. Таких должно быть очень много. Без если и возможно.
Военные трофеи - это не разворовывание бюджета. Не нужно передергивать.
Так еще один десталинизатор появился.
  • +0.28 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
30 ноя 2010 14:18:05


С чего вы взяли что размеры были хотя бы сопоставимы с нынешними? С чего вы взяли что речь идет о масштабах бюджета страны? Может все-таки о масштабах бюджета хорошо если института, а то и вообще отдела института?




Вы точно поняли что я написал? Или хотя бы пытались понять?
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
30 ноя 2010 14:41:06
[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg819869#msg819869 date=1291115885]
С чего вы взяли что размеры были хотя бы сопоставимы с нынешними? С чего вы взяли что речь идет о масштабах бюджета страны? Может все-таки о масштабах бюджета хорошо если института, а то и вообще отдела института?


Вы точно поняли что я написал? Или хотя бы пытались понять?

[/quote]
продолжаем делать вид, что не понимаем?
Вот исходное сообщение. " ,кладовщики,смежники организовали СИСТЕМУ хищений под дудкой необходимости ускоренного перевооружения армии. Ключевую роль в этой кухне играл Тухачевский и иже с ним-..."
Речь идет о перевооружении армии. И организовал расхищение  зам. наркома. Так что речь идет о масштабах бюджета. И квартирой для любовницы тут не обойтись. На эти деньги можно городской микрорайон построить. Кстати, примеры, когда частные лица покупали особняки, дачи и автомобили во времена Лангемака -Тухачевского. Примеры национальных героев и лауреатов больших премий не приводить. А так, чиновников разного уровня и им подобных.
Я Вас прекрасно понял. Военные трофеи разворовыванием госбюджета не являются. И никогда не являлись. Фиксируем передергивание.
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
30 ноя 2010 15:50:41

 1. Следы могучего воровства-точно том же,где и сейчас. Абсолютно точно там же. Объемы-другие, ибо валовой продукт куда как был меньше.. О конкретной жизни низовой части элиты Вы вполне можете прочитать в прессе тех лет-она доступна, и ее вагон и маленькая тележка. Результаты судебных заседаний публиковались регулярно, цензура тогда не особо зверствовала. Секретили в исключительных случая- беспрецендентных и имеющих зачастую внешнеполитическую подоплеку.
 2. Вы, наверное, не заметили- но на Сталина в своем посте я не наезжал. Строго наоборот. Государственники и ворье- несколько разные понятия. Я говорю о том,что в то время также,как и в начале 90 определенные группировки рвались к верховной власти. Для этого им требовались деньги. Зачастую это удавалось останавливать. Но-не всегда-и тоже иногда по политическим соображениям.
 3. Не нужно упрощать то время. Уж очень сложная обстановка была-и всякое было. Не было диктатуры одного лица тогда- и собственность была далеко не вся государственная.  Диктатура ворья началась с приходом хохлокукурузника. А вот формироваться она начала именно тогда, именно таким способом-перетягиванием экономического одеяла на себя.
 4. Пересмотрите фильм "Утомленные солнцем 1". События-не важны. Важны условия, в которых жил с семьей, слугами,домработницами,няньками,водителями и так далее главный герой этой картины. Михалков не во сне его придумал-а описал реально слышанное и в детстве виденное, взяв в херои вполне реальный прототип.. Чем это отличается от жития Потанина сейчас? Только размерами того,из чего можно хряпать - а именно- размерами валового продукта государства.
  • +0.49 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bf ( Слушатель )
30 ноя 2010 14:23:02

Ну всё таки без стука тут не обошлось. Были и другие лаборатории, где не привлекали народ. Хотя проекты во время не сдавались.
Меня больше интересует полное описание истории про аварию на полигоне с ранением Буденного. Внятного описания того что произошло не встречал.

ЦитатаТема эта-огромна,не только касаема Лангемака, но и многих-многих других. На форуме,к сожалению,она никем,практически, не обсуждалась.

В своё время я то что нашёл по "попилам" сюда выложил. Люди занимались тем что им нравится, за госсчёт.
Однако тут следует разделять точку зрения _тогда_ и _сейчас_ на произошедшее. Поясню.
Приходят сигналы с мест о попилинги в НИИ занимающихся оборонкой. Плюс сигналы о недобитых троцкистах и прочих тухачевских. НКВДешники приезжают и смотрят - видят расход денег и нулевой результат. Плюс к этому явная кодла сидит - друг-друга валят доносами налево-направо. Конечно было бы прекрасно, если каждый чекист был инженером с профильным образованием. Но в реальности это не так. По результатам - попил денег оформляют в дело и всем причастным дают срок.
Теперь смотрит с нашей сегодняшней точки зрения. Королёв оказался прав и его работа очень нужна была государству. Но мы то это знаем по прошествии стольких лет.
Тут у очень многих и наступает помутнение в мозгу: как это так великих учёных репрессировали. Они без этого ух чтобы наворотили, а их сгнобили. Не могут люди посмотреть на проблему с нескольких сторон.
Дополню текущим возможным примером. Всем известный гражданин петрик. Занимается ахинеей а не наукой. Предположим что нынешний молодой учёный, решив заняться любимым делом, влезет в эту контору( не встречал разве никто под каким соусом пытаются в роснано залезть). Тратить деньги государства он будет на свои работы. Пусть это будет работа по сверхдешеёвому выделению разных элементов из воды. Через некоторое время спустят проверку и окажется что петрик занимается шаманством. Тут же за попил привлекут участников. И вот через несколько десятков лет окажется что тема была перспективной. Тут же поднимется вой про проклятых медвепутов от очередных гош.
  • +1.41 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
30 ноя 2010 16:13:46


Вы совершенно правы в своих предположениях. Примерно такое и так было. Репрессии против ученых прекратились в массе тогда, когда к власти в НКВД пришел ИНЖЕНЕР. И шарашки,созданные этим инженером,имели не только и не столько карательную цель, сколько были попыткой изоляции нужных научно-технических работников от излишнего количества доносов и преследований. Те из клиентов шарашек,которые это поняли, после убийства инженера содержали бескорыстно его семью- жену в частности. ( Патоны, Люльки и Янгели в совокупности по жизни разбирались,что к чему) И бюст ему поставили- один-единственный, оставшийся неприкосновенным.
  • +1.51 / 10
  • АУ
 
<< Тред №279186
Тред №279188 >>