Тред №281550

Цитата: beast от 03.12.2010 20:35:21
да любое действие, совершенное именно им, а естественно не людьми под его чутким управлением.

Цитата: beast от 03.12.2010 20:35:21

 

Значит атеизм (не путать с научным атеизмом), как антропоморфная языческая религия тоже лицемерен?

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 03.12.2010 20:56:20
Значит атеизм (не путать с научным атеизмом), как антропоморфная языческая религия тоже лицемерен?

Цитата: tot to от 03.12.2010 20:56:20

 

не уверен что понял, но попробую ответить:
Люди сами по себе не способны навести порядок  на земле, та же корупция существует во всех странах и во все века. Для этого и нужна независимая и более могущественная сила, Бог отличное название для этой силы, но она должна быть, реальной и ощутимой, иначе бессмысленно...

• +0.00 / 0

Цитата: beast от 03.12.2010 21:06:57
не уверен что понял, но попробую ответить:
Люди сами по себе не способны навести порядок  на земле, та же корупция существует во всех странах и во все века. Для этого и нужна независимая и более могущественная сила, Бог отличное название для этой силы, но она должна быть, реальной и ощутимой, иначе бессмысленно...

Цитата: beast от 03.12.2010 21:06:57

 

В принципе согласен. Проблемы связанные с тем, как возник земнородный человек, предполагают, что на завершающем этапе духовной эволюции нынешнего человечества, необходимо прямое управление нашего человечества Богом. Очевидно, что через Богочеловека Христа, который уже немало сделал для духовного спасения земнородных человеков.

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 03.12.2010 20:56:20
Значит атеизм (не путать с научным атеизмом), как антропоморфная языческая религия тоже лицемерен?

Цитата: tot to от 03.12.2010 20:56:20

 

Я так понял это вы мне? Атеизм это не религия. Религия это организованное поклонение высшим силам. Атеизм не организован, не поклонение, и отрицает существование высших сил.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 03.12.2010 22:12:09
Я так понял это вы мне? Атеизм это не религия. Религия это организованное поклонение высшим силам. Атеизм не организован, не поклонение, и отрицает существование высших сил.

Цитата: bjaka_max от 03.12.2010 22:12:09

 

Классический западно-европейский атеизм (развившийся из античного атеизма), а также выросший из него научный атеизм, религиями не являются, т.к. пытаются дать мироописание без такого фундаментального фактора, как Создатель. По сути дела - это утопическое материалистическое течение философской мысли.
Что до часто встречающегося в руснете атеизма, то это наследие советского воинствующего атеизма, превращённого большевиками в разновидность языческой религии с антропоморфными составляющими. Такой атеизм базируется на догмах, в которые надо верить, обладает набором заклинаний, своим пантеоном богов и великомученников за науку. Этот атеизм был составной частью советской идеологии и постепенно уйдёт вместе с носителями его установок.

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 04.12.2010 14:00:45
Классический западно-европейский атеизм (развившийся из античного атеизма), а также выросший из него научный атеизм, религиями не являются, т.к. пытаются дать мироописание без такого фундаментального фактора, как Создатель. По сути дела - это утопическое материалистическое течение философской мысли.
Что до часто встречающегося в руснете атеизма, то это наследие советского воинствующего атеизма, превращённого большевиками в разновидность языческой религии с антропоморфными составляющими. Такой атеизм базируется на догмах, в которые надо верить, обладает набором заклинаний, своим пантеоном богов и великомученников за науку. Этот атеизм был составной частью советской идеологии и постепенно уйдёт вместе с носителями его установок.

Цитата: tot to от 04.12.2010 14:00:45

 

Не знаю, что это вы имеете ввиду под "советским атеизмом", ни разу с ним не сталкивался, и не имею понятия каким боком вы его пытаетесь к обсуждению притянуть. Хотя чисто теоретически, в доказательство своих слов вы могли бы наверное привести пантеон богов советского атеизма хотя-бы? А то пока я только попытку распространить своих тараканов на других вижу.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 04.12.2010 15:49:03
Не знаю, что это вы имеете ввиду под "советским атеизмом", ни разу с ним не сталкивался, и не имею понятия каким боком вы его пытаетесь к обсуждению притянуть. Хотя чисто теоретически, в доказательство своих слов вы могли бы наверное привести пантеон богов советского атеизма хотя-бы? А то пока я только попытку распространить своих тараканов на других вижу.

Цитата: bjaka_max от 04.12.2010 15:49:03

 

Ваше счастье, что Вы не встречались с этим видом атеизма, только в это верится с трудом. Наверняка слышали о взорванных храмах, расстрелянных клириках, воинствующем атеизме советских пропагандистов. Сейчас это дивное начинание постепенно угасает, но славные отряды приверженцев КПРФ, а вместе с ними ополченцы мобилизованные покойным ак. Гинзбургом, продолжают дело борьбы с православием в частности и религией вообще, начатое незабываемой плеядой большевистких вождей.

Пантеон богов этого атеизма возглавляют два божества Наука и Природа. Их связывают сложные отношения, плодами которых стали богиня Теория Эволюции и бог Материализм. Богами второго уровня являются Скептицизм, Монизм, Физикализм и др. Есть у этой религии и свои святомученики - Дж. Бруно, Сократ, Галилей и др. Есть свои пророки - Ницше, Оккам  и др. Свои богословы - Ярославский (Губельман), Докинз и др..

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 04.12.2010 17:25:55
Пантеон богов этого атеизма возглавляют два божества Наука и Природа.

Цитата: tot to от 04.12.2010 17:25:55

 

И вы, сударь, тоже по невнимательности изрядный ляп допустить изволили. Визитка атеизма -- это отрубание голов ученым,(таким, например, как Лавуазье или Вавилов) и запрет на науку (такую, например, как генетика или кибернетика)
Наука -- это визитка именно христианства, а не атеизма.  :P

• +0.00 / 0

Цитата: Свой от 04.12.2010 17:34:36
И вы, сударь, тоже по невнимательности изрядный ляп допустить изволили. Визитка атеизма -- это отрубание голов ученым,(таким, например, как Лавуазье или Вавилов) и запрет на науку (такую, например, как генетика или кибернетика)
Наука -- это визитка именно христианства, а не атеизма.  :P

Цитата: Свой от 04.12.2010 17:34:36

 

Ни чё я не допустил. Просто Вы углубили тему и начали писать о войнах богов и титанов атеизма, а ник  bjaka_max не просил рассказывать таких страшных историй.

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 04.12.2010 17:25:55
Ваше счастье, что Вы не встречались с этим видом атеизма, только в это верится с трудом. Наверняка слышали о взорванных храмах, расстрелянных клириках, воинствующем атеизме советских пропагандистов. Сейчас это дивное начинание постепенно угасает, но славные отряды приверженцев КПРФ, а вместе с ними ополченцы мобилизованные покойным ак. Гинзбургом, продолжают дело борьбы с православием в частности и религией вообще, начатое незабываемой плеядой большевистких вождей.

Цитата: tot to от 04.12.2010 17:25:55

 

Тю-ю-ю-ю... Так с инакомыслием и православные завсегда боролись с удовольствием, я ж про прапрадеда своего рассказывал, его в сибирь в кандалах гнали вовсе не коммунисты. А у коммунистов то в заповедях возлюби ближнего нету... Ну соответственно и результат.

а по поводу КПРФ http://kprf.ru/rus_soc/84674.html хотя сочетание коммунизма головного мозга с православием головного мозга это конечно писец который лечению не поддаётся.

Цитата: tot to от 04.12.2010 17:25:55
Пантеон богов этого атеизма возглавляют два божества Наука и Природа. Их связывают сложные отношения, плодами которых стали богиня Теория Эволюции и бог Материализм. Богами второго уровня являются Скептицизм, Монизм, Физикализм и др. Есть у этой религии и свои святомученики - Дж. Бруно, Сократ, Галилей и др. Есть свои пророки - Ницше, Оккам  и др. Свои богословы - Ярославский (Губельман), Докинз и др..

Цитата: tot to от 04.12.2010 17:25:55

 

Бог должен быть сверхестественным, если я правильно понимаю. Природа и наука существуют объективно. Или у вас как у верующего "другой религии" есть сомнения в существовании природы или науки? А то так получается, что вы являетесь тоже последователем "религии" атеизм, поскольку верите в существование её богов.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 04.12.2010 18:12:39
Тю-ю-ю-ю... Так с инакомыслием и православные завсегда боролись с удовольствием, я ж про прапрадеда своего рассказывал, его в сибирь в кандалах гнали вовсе не коммунисты. А у коммунистов то в заповедях возлюби ближнего нету... Ну соответственно и результат.

Цитата: bjaka_max от 04.12.2010 18:12:39

 

Удивляет не сам факт борьбы с инакомыслием, а масштабы и методы. Взорванные храмы и тысячи расстрелянных клириков.

ЦитатаБог должен быть сверхестественным, если я правильно понимаю. Природа и наука существуют объективно.

Имхо, в принципе наука должна докопаться, до того, кем Бог является с научной точки зрения. Вопрос лишь в том, до какого уровня знания Бога успеет дойти земная наука, пока наша цивилизация не погибнет.

ЦитатаИли у вас как у верующего "другой религии" есть сомнения в существовании природы или науки?

Мне представляется излишним обожествлять науку и природу.

Цитата А то так получается, что вы являетесь тоже последователем "религии" атеизм, поскольку верите в существование её богов.

Был когда-то атеистом, затем изучал научный атеизм. Став верующим, сохранил научное мировоззрение, но не считаю нужным верить в науку, ибо верить - значит принимать без доказательств. Наука без доказательств меня не интересует.

• +0.00 / 0

Я, пожалуй, уже успел утомить здесь некоторых своими спекуляциями с термином "вера", но рискну повториться.

Цитата: tot to от 05.12.2010 12:25:36
Став верующим, сохранил научное мировоззрение, но не считаю нужным верить в науку, ибо верить - значит принимать без доказательств. Наука без доказательств меня не интересует.

Цитата: tot to от 05.12.2010 12:25:36

 

Не считаете ли Вы, что в основе науки (любого знания) так или иначе лежит акт веры, как феномена сознательного (верю, не верю, сомневаюсь)? Отсюда, наука без доказательств - это творчество. А религия, как живопись или литература являются методами творческого принципа познания.

• +0.00 / 0

Цитата: m8y от 05.12.2010 14:07:01
Я, пожалуй, уже успел утомить здесь некоторых своими спекуляциями с термином "вера", но рискну повториться.
Не считаете ли Вы, что в основе науки (любого знания) так или иначе лежит акт веры, как феномена сознательного (верю, не верю, сомневаюсь)? Отсюда, наука без доказательств - это творчество. А религия, как живопись или литература являются методами творческого принципа познания.

Цитата: m8y от 05.12.2010 14:07:01

 

Вера - признание чего-нибудь истинным без доказательств, на основе субъективной убеждённости.
Наука - это получение, уточнение и производство объективных, системных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении.
Творчество - создание качественно новых уникальных материальных и духовных ценностей.
Исходя из этого, наука и вера находятся в разных плоскостях познания Творения. Как научное, так и религиозное познание, могут носить творческий характер.

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 05.12.2010 12:25:36
Удивляет не сам факт борьбы с инакомыслием, а масштабы и методы. Взорванные храмы и тысячи расстрелянных клириков.Имхо, в принципе наука должна докопаться, до того, кем Бог является с научной точки зрения. Вопрос лишь в том, до какого уровня знания Бога успеет дойти земная наука, пока наша цивилизация не погибнет.Мне представляется излишним обожествлять науку и природу.Был когда-то атеистом, затем изучал научный атеизм. Став верующим, сохранил научное мировоззрение, но не считаю нужным верить в науку, ибо верить - значит принимать без доказательств. Наука без доказательств меня не интересует.

Цитата: tot to от 05.12.2010 12:25:36

 

Вы путаете коммунизм с атеизмом. Первый действительно имеет многие черты религии. И естественно боролся с конкурентами. В этом они абсолютно ничего нового не изобрели, христиане всё это опробовали уже. Инквизиция, борьба католиков с гугенотами, всеми любимая варфоломеевская ночь, если вам хочется посовременнее примеров Ольстер ну и т.д. Верующие во все времена с большим удовольствием мочили клириков других религий и даже конфессий.

Наука вообще вопросами связанными с богом не должна заниматься. Принципиально. К тому-же все религии лгут.

Вы можете верить или не верить в науку, как пожелаете, но существовать она от этого не перестанет.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 15:21:38
Вы путаете коммунизм с атеизмом.

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 15:21:38

 

Разве есть коммунистическое учение без атеистической составляющей? Атеизм может быть свободным от идей коммунизма, но советский атеизм, о котором мы говорим, весь приникнут коммунистическими идеями, превратившими атеизм в религию.

ЦитатаПервый действительно имеет многие черты религии. И естественно боролся с конкурентами. В этом они абсолютно ничего нового не изобрели, христиане всё это опробовали уже. Инквизиция, борьба католиков с гугенотами, всеми любимая варфоломеевская ночь, если вам хочется посовременнее примеров Ольстер ну и т.д. Верующие во все времена с большим удовольствием мочили клириков других религий и даже конфессий.

С этим не спорю.

ЦитатаНаука вообще вопросами связанными с богом не должна заниматься. Принципиально.

Несколько странное заявление. Почему Вы ограничиваете процесс научного познания какими-то рамками? Есть многомиллионные свидетельства личностного характера, в которых Бог предстаёт, как реальность данная в ощущениях. Наука обязана изучить это явление. Другое дело, что современный научный уровень знаний не позволяет это сделать в надлежащем объёме.

ЦитатаК тому-же все религии лгут.

Все бабы дуры, а мужики сволочи.(с) С такими тезисами можно далеко зайти.

ЦитатаВы можете верить или не верить в науку, как пожелаете, но существовать она от этого не перестанет.

Бесспорный тезис.

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 05.12.2010 15:36:24
Разве есть коммунистическое учение без атеистической составляющей? Атеизм может быть свободным от идей коммунизма, но советский атеизм, о котром мы говорим, весь приникнут коммунистическими идеями, превратившими атеизм в религию.

Цитата: tot to от 05.12.2010 15:36:24

 

Коммунизм сам был религией. Атеизм - только инструмент для исключения конкурентов. У вас серьёзные пробелы в формальной логике. Если даже нет коммунистического учения без атеистической составляющей (хотя оно есть, я ж вам на отношение КПРФ к православию привёл ссылку) это же не значит, что атеизм в себя обязательно коммунизм должен включать.

Цитата: tot to от 05.12.2010 15:36:24
Несколько странное заявление. Почему Вы ограничиваете процесс научного познания какими-то рамками? Есть многомиллионные свидетельства личностного характера, в котрых Бог предстаёт, как реальность данная в ощущениях. Наука обязана изучить это явление, Другое дело, что современный научный уровень знаний не позволяки это сделать в надлежащем объёме.

Цитата: tot to от 05.12.2010 15:36:24

 

С точки зрения психиатрии изучает. А вообще религиозные догматы не соответствуют критериям научности. В частности критерию Поппера.

Цитата: tot to от 05.12.2010 15:36:24Все бабы дуры, а мужики сволочи.(с) С такими тезисами можно далеко зайти.

Цитата: tot to от 05.12.2010 15:36:24

 

Процитирую сам себя:
Может существовать бесконечное количество описаний бога (в том числе религий), но истинное одно. Очевидно, что ни одно из них опровергнуть нельзя. Соответственно истинность любой из них равновероятна и вероятность истинности любого описания равна единица разделить на бесконечность, или нулю. Отсюда можно сделать вывод, что любое описание бога (а так же его желаний, действий) ложь. Это даже если принять на веру, что он вообще есть.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46
Коммунизм сам был религией.

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46

 

Если брать определение из Вики:
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
То как бы, всё ж, коммунизм не вписывается в понятие религия.
Общественный строй, но никак не религия.

• +0.00 / 0

Цитата: beast от 05.12.2010 19:20:54
Если брать определение из Вики:
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
То как бы, всё ж, коммунизм не вписывается в понятие религия.
Общественный строй, но никак не религия.

Цитата: beast от 05.12.2010 19:20:54

 

Тут в общем-то есть место для вопросов, но к религии коммунизм был гораздо ближе, чем атеизм в любом случае.

• +0.00 / 0

Уважаемый bjaka_max

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46
... Может существовать бесконечное количество описаний бога ...

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46

 

Позвольте с Вами не согласиться по поводу бесконечного количества описаний, ибо человечество в итоге конечно.

• +0.00 / 0

Цитата: AAZ от 05.12.2010 23:08:26
Уважаемый bjaka_maxПозвольте с Вами не согласиться по поводу бесконечного количества описаний, ибо человечество в итоге конечно.

Цитата: AAZ от 05.12.2010 23:08:26

 

А вас есть доказательство, что одно (не меньше) из тех описаний которое способно человечество создать истинно? Если нет, то придётся использовать множество всех возможных описаний, а не только тех которые людьми могут быть созданы. Я для этого множества ограничений не вижу.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 23:24:09
А вас есть доказательство, что одно (не меньше) из тех описаний которое способно человечество создать истинно? Если нет, то придётся использовать множество всех возможных описаний, а не только тех которые людьми могут быть созданы. Я для этого множества ограничений не вижу.

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 23:24:09

 

Не вы один.  ;)

В Ватикане прошла конференция, посвященная вопросу существования внеземной жизни, сообщает AFP.
С 6 по 11 ноября 2009 года более 30 астрономов обсуждали вопросы, связанные с внеземной жизнью. Данное мероприятие было организовано Папской академией наук и приурочено к Международному году астрономии, который в настоящее время отмечается в мире. Среди приглашенных выступить на мероприятии было много известных людей, например, Джил Тартер (Jill Tarter) - директор центра исследований SETI, занимающегося поиском сигналов от разумных инопланетян.
В рамках конференции работало несколько секций, посвященных различным аспектам этого сложнейшего вопроса. Так, собравшиеся на вилле Casina Pio IV (где располагается штаб-квартира папской академии) обсудили вопросы зарождения жизни на Земле, как менялась обитаемость нашей и других планет, а также некоторые проблемы генетики. Затронули участники конференции и методологию поиска инопланетной жизни, а также существование жизни, биохимия которой может принципиально отличаться от земной.
Существование внеземных цивилизаций ставит перед теологией ряд сложнейших вопросов, с которой этой дисциплине еще ни разу не приходилось сталкиваться за всю историю своего существования. Например, совершенно неясно, применима ли к инопланетянам (если они существуют) догма об искуплении первородного греха, суть которой заключается в том, что жизнь есть постоянное искупление не только совершенных по ходу ошибок, но и доставшегося от Адама первородного греха. Если эта догма неприменима, то представители иных цивилизаций не нуждаются в искуплении.
О своем интересе в инопланетных цивилизациях Ватикан заявлял еще в прошлом году. Тогда главный астроном Ватикана Хосе Габриэль Фунес заявил, что существование инопланетян не противоречит христианской вере.
http://www.automan.k…ijami.html

Зубрите теологию, Бяка, коли хотите успевать за научно-техническим прогрессом.  8)

Все, ухожу, ухожу, ухожу...

• +0.00 / 0

Цитата: Свой от 06.12.2010 01:28:21

В Ватикане прошла конференция, посвященная вопросу существования внеземной жизни, сообщает AFP.
Существование внеземных цивилизаций ставит перед теологией ряд сложнейших вопросов, с которой этой дисциплине еще ни разу не приходилось сталкиваться за всю историю своего существования.

Цитата: Свой от 06.12.2010 01:28:21

 

Когда там «Sublimis Deus» то приняли?
И с неграми ведь чего-то, как-то порешали?
А чем зеленые человечки от черных отличаются в глазах бога?

В чем уникальность то ситуации, и где прогресс?

• +0.00 / 0

Цитата: Свой от 06.12.2010 01:28:21
Не вы один.  ;)

Цитата: Свой от 06.12.2010 01:28:21

 

И так что решили то? Как первородный грех Адама сумели к зелёным человечкам присобачить? Потому что иначе инопланетяне должны сразу рождаться в божественном теле...

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 06.12.2010 08:48:56
И так что решили то? Как первородный грех Адама сумели к зелёным человечкам присобачить? Потому что иначе инопланетяне должны сразу рождаться в божественном теле...

Цитата: bjaka_max от 06.12.2010 08:48:56

 

Существует гипотеза, что под комплексом проблем, названным "первородным грехом", скрывается генетический эксперимент, который провела группа инопланетных цивилизаций с земными человекообразными обезьянами, создав на их основе, с применением своего генома, земнородных человеков. При этом в созданый генной инженерией организм были внесены существенные ограничения, поставившие земных людей в неравные условия со своими создателями. Т.к. в полученное плотное тело стали вселяться разумные индивидуальные души, то создалась ситуация нарущающая Божественное равновесие. Исправить это недочёт была призвана миссия Христа, который Своими действиями создал особые условия для разумных душ, воплощающихся в земных людей, тем самым "искупив первородный грех".

• +0.00 / 0

Цитата: AAZ от 05.12.2010 23:08:26
Уважаемый bjaka_maxПозвольте с Вами не согласиться по поводу бесконечного количества описаний, ибо человечество в итоге конечно.

Цитата: AAZ от 05.12.2010 23:08:26

 

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46
Может существовать бесконечное количество описаний бога...

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46

 

Я выделила нужное важное слово-нё.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46
Коммунизм сам был религией. Атеизм - только инструмент для исключения конкурентов. У вас серьёзные пробелы в формальной логике.

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46

 

Коммунизм - сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства /БСЭ/. Поэтому сам коммунизм быть религией не может, ибо религия - форма познания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя моральные нормы, обряды, культы. Так, что Ваши претензии к моим логическим построениям, необоснованы и скорее Вы должны их адресовать себе.
Другое дело, что некоторые коммустические движения застыли в догматизме, превратив коммунистическое учение в разновидность религии.

ЦитатаЕсли даже нет коммунистического учения без атеистической составляющей (хотя оно есть, я ж вам на отношение КПРФ к православию привёл ссылку) это же не значит, что атеизм в себя обязательно коммунизм должен включать.

Тем не менее члены КПРФ ведут активную атеистическую пропаганду на форумах рунета.

ЦитатаА вообще религиозные догматы не соответствуют критериям научности. В частности критерию Поппера.Процитирую сам себя:
Может существовать бесконечное количество описаний бога (в том числе религий), но истинное одно. Очевидно, что ни одно из них опровергнуть нельзя. Соответственно истинность любой из них равновероятна и вероятность истинности любого описания равна единица разделить на бесконечность, или нулю. Отсюда можно сделать вывод, что любое описание бога (а так же его желаний, действий) ложь. Это даже если принять на веру, что он вообще есть.

Я говорил не о религиозном понимании Бога, а о научном.

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 06.12.2010 09:19:09
Коммунизм - сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства /БСЭ/. Поэтому сам коммунизм быть религией не может, ибо религия - форма познания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя моральные нормы, обряды, культы. Так, что Ваши претензии к моим логическим построениям, необоснованы и скорее Вы должны их адресовать себе.

Цитата: tot to от 06.12.2010 09:19:09

 

И как вы собираетесь к этому определению, интересно, атеизм приделывать?

Цитата: tot to от 06.12.2010 09:19:09
Другое дело, что некоторые коммустические движения застыли в догматизме, прератив коммунистическое учение в разновидность религии.Тем не менее члены КПРФ ведут активную атеистическую пропаганду на форумах рунета.

Цитата: tot to от 06.12.2010 09:19:09

 

А почему о другое то дело... Это вы какой-то "советский атеизм" выдумали. Так может как раз коммунизм был советский. Я вот что-то не могу себе представить ваш гипотетический "советский атеизм", вне коммунизма. Так может это и не атеизм был вовсе?

Цитата: tot to от 06.12.2010 09:19:09
Я говорил не о религиозном понимании Бога, а о научном.

Цитата: tot to от 06.12.2010 09:19:09

 

, скучно это... Опровергнуть существование бога принципиально невозможно, значит эта "теория" нефальсифицируема, и критерию Поппера не соответствует. Следовательно научной она не является, и наука ею заниматься не может. А вот атеизм теоретически можно фальсифицировать, и он научной теорией вполне может быть.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 06.12.2010 09:35:45
И как вы собираетесь к этому определению, интересно, атеизм приделывать?

Цитата: bjaka_max от 06.12.2010 09:35:45

 

Всё уже сделано до меня: коммунизм, строится на основе коммунистического учения, опирающегося на матералистическую концепцию миропонимания, исключающую роль Бога, т.е. атеизм.

ЦитатаА почему о другое то дело... Это вы какой-то "советский атеизм" выдумали. Так может как раз коммунизм был советский. Я вот что-то не могу себе представить ваш гипотетический "советский атеизм", вне коммунизма. Так может это и не атеизм был вовсе?

В чём-то, что Вы правы. Советский атеизм неотделим от марксизма-ленинизма, но при этом он всё равно является разновидностью атеизма, т.к. отрицает роль Бога и Его существование.

Цитата:(, скучно это... Опровергнуть существование бога принципиально невозможно, значит эта "теория" нефальсифицируема, и критерию Поппера не соответствует. Следовательно научной она не является, и наука ею заниматься не может. А вот атеизм теоретически можно фальсифицировать, и он научной теорией вполне может быть.

То, что в атеизме можно пользоваться псевдонаучными фальсификатами - согласен.
То, что опровергнуть существования Бона нельзя - согласен.
То, что наука не сможет дать научное описание Бога - несогласен.

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 06.12.2010 10:48:07
Всё уже сделано до меня: коммунизм, строится на основе коммунистического учения, опирающегося на матералистическую концепцию миропонимания, исключающую роль Бога, т.е. атеизм.

Цитата: tot to от 06.12.2010 10:48:07

 

"религия - форма познания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя моральные нормы, обряды, культы." - как вы вот это к атеизму то собираетесь прикрутить?

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 06.12.2010 11:06:23
"религия - форма познания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя моральные нормы, обряды, культы." - как вы вот это к атеизму то собираетесь прикрутить?

Цитата: bjaka_max от 06.12.2010 11:06:23

 

Прикручивать буду к советскому атеизму.
1. вера в сверхъестественное:
а. вера, что хаотичное стечение различных факторов может породить разум.
б. сама вера в ТЭ, как в сверхъестественный феномен.
2. моральные нормы - мораль советских безбожников (см. подшивку одноимённого издания Союза воинствующих безбожников с дек. 1922 по июль 1941 г.).
3. обряды - ритуалы и методички по атеистической деятельности советских безбожников (см. практику и теорию СВБ)
4. культы, как  религиозное почитание каких-либо предметов, "святых отцов, бога или богов" - почитание тов. Сталина и Ленина, культ других советских вождей и руководителей, почитание видных материалистов атеистов, неразумное преклонение перед наукой и т.д. (см. практику и теорию СВБ).

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 06.12.2010 10:48:07
Всё уже сделано до меня: коммунизм, строится на основе коммунистического учения, опирающегося на матералистическую концепцию миропонимания, исключающую роль Бога, т.е. атеизм.В чём-то, что Вы правы. Советский атеизм неотделим от марксизма-ленинизма, но при этом он всё равно является разновидностью атеизма, т.к. отрицает роль Бога и Его существование.То, что в атеизме можно пользоваться псевдонаучными фальсификатами - согласен.
То, что опровергнуть существования Бона нельзя - согласен.
То, что наука не сможет дать научное описание Бога - несогласен.

Цитата: tot to от 06.12.2010 10:48:07

 

Очень хотелось бы взглянуть на научное описание Бога

• +0.00 / 0

Цитата: Михаил от 08.12.2010 18:02:09
Очень хотелось бы взглянуть на научное описание Бога

Цитата: Михаил от 08.12.2010 18:02:09

 

Я же выкладывал. Давайте ещё раз процитирую попытку И. Девонского дать научное определение Богу(выборка моя):
"Бог – это Единое Информационное Поле, внутри которого движется вихревой поток Времени, отдельные элементы этого вихря замкнуты внутри бесконечности.
Часть Времени, оказавшаяся первоначально разведённой в пространстве со своим первородным Началом, вышла из под контроля бесконечности и стала подвластна лишь своей структуре, одновременно расширяя общую зону действия времени. Отсюда и свойства расширяющейся Вселенной.
Расширяющаяся часть мироздания, в этой концепции – это Ад.
Часть мироздания, где время замкнуто в кольцо – диктует условия своей другой части, где время движется линейно, в силу чего, эта полуавтономная структура всё дальше удаляется от точки своего зарождения.
Центробежное движение вихря Времени нуждается в постоянной информационной подпитке, в том числе и на энергетическом уровне. Эта подпитка осуществляется и за счёт землян, при чём, совершенно добровольно, с их стороны.
В этом временном континууме есть одна относительно малая сверх-энергоинформационная система – информационная аура Земли. Внутри этой макро-информационной системы, есть структурные поля. Одна из этих структур состоит из миллиардов автономных микро-энергоинформационных систем (земнородное человечество). Внутри этой системы все автономные модули подключены к единому информационному полю Земли, достаточно хаотично. Религия, в такой ситуации, выступает в качестве некоего усреднённого «модема», связывающего автономные модули в систему. Хотя религиозные «модемы запитаны» на один информационный «блок», они имеют разные «расширители» и «порты-разъёмы» (течения внутри религиозной системы).
Человечество в виде миллиардов составных элементов, соединено между собой нестабильным образом. Однако религии и их основатели, собрали в относительно изолированные блоки миллионы элементов (людей), и через энерго-информационный потенциал Земли, подключили к сверхсистеме – замкнутому и разомкнутому контуру Времени".

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46
В частности критерию Поппера.Процитирую сам себя:
Может существовать бесконечное количество описаний бога (в том числе религий), но истинное одно. Очевидно, что ни одно из них опровергнуть нельзя. Соответственно истинность любой из них равновероятна и вероятность истинности любого описания равна единица разделить на бесконечность, или нулю. Отсюда можно сделать вывод, что любое описание бога (а так же его желаний, действий) ложь. Это даже если принять на веру, что он вообще есть.

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46

 

По Попперу движение к достоверности ложно. По простому, чем больше утверждений мы выдвигаем, тем больше вероятность ошибки. То есть поиск доказательств, расширение знания по вероятностной логике стремится к нулю. Теории объединения истинны. Отсюда прогресс научного знания ортогонален истине, а новые, альтернативные существующим, научные теории ложны. Остановим прогресс?

• +0.00 / 0

Цитата: m8y от 06.12.2010 10:49:20
По Попперу движение к достоверности ложно. По простому, чем больше утверждений мы выдвигаем, тем больше вероятность ошибки. То есть поиск доказательств, расширение знания по вероятностной логике стремится к нулю. Теории объединения истинны. Отсюда прогресс научного знания ортогонален истине, а новые, альтернативные существующим, научные теории ложны. Остановим прогресс?

Цитата: m8y от 06.12.2010 10:49:20

 

По Попперу ничто не может быть ложно. Это один из критериев научности. Проверка, может ли вообще этой теорией наука заниматься. А в вашем посте я вообще ничего не понял. Что такое движение к достоверности например, и как к нему критерий фальсифицируемости приложить можно.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 06.12.2010 11:29:35
А в вашем посте я вообще ничего не понял. Что такое движение к достоверности например, и как к нему критерий фальсифицируемости приложить можно.

Цитата: bjaka_max от 06.12.2010 11:29:35

 

Говоря "по Попперу" я имел ввиду не "вследствие применения его критерия к утверждению", а в соответствии со взглядами Поппера, на основании которых он этот критерий выдвигал.
"Движение к достоверности ложно" - "Я вполне согласен с тем, что теории не дают никакой достоверности (ибо они всегда могут быть опровергнуты)" К.Поппер
http://www.philosoph…ations.doc

Имеем вероятности истинности двух синтетических суждений: a=b, c=d
Вероятность истинности высказывания (a=b и c=d) меньше вероятности каждого высказывания в отдельности.
Следовательно, чем больше суждений (в науке, религии) накоплено, тем ближе вероятность их истинности к нулю.

Вы применили только к религии вероятностную логику, я на это попытался указать.


Добавил: Ох. Как же я ошибся. Утверждать "меньше" нельзя, конъюнкция "не больше". Прошу пардону.

• +0.00 / 0

Цитата: m8y от 06.12.2010 12:41:04
Имеем вероятности истинности двух синтетических суждений: a=b, c=d
Вероятность истинности высказывания (a=b и c=d) меньше вероятности каждого высказывания в отдельности.
Следовательно, чем больше суждений (в науке, религии) накоплено, тем ближе вероятность их истинности к нулю.

Вы применили только к религии вероятностную логику, я на это попытался указать.

Цитата: m8y от 06.12.2010 12:41:04

 

От науки истинность и не требуется, наоборот скорее, вся история науки, это постепенное по шажкам приближение к истине которое возможно и не может быть никогда достигнуто. Ну скажем в физике:
Законы Ньютона
ОТО
М-теория
И нет никакой гарантии, что М-теория последняя остановка. А вот вера обещает истину здесь и сразу, но с нулевой вероятностью

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 05.12.2010 15:36:24
Разве есть коммунистическое учение без атеистической составляющей?

Цитата: tot to от 05.12.2010 15:36:24

 

Можно представить коммунизм с теистической состовляющей-нё.

• +0.00 / 0

Цитата: Petit-charat от 07.12.2010 13:32:38
Можно представить коммунизм с теистической состовляющей-нё.

Цитата: Petit-charat от 07.12.2010 13:32:38

 

• +0.00 / 0

Цитата: C-Real от 07.12.2010 14:14:47

Цитата: C-Real от 07.12.2010 14:14:47

 

Все в порядке-нё!
Они сами улетят на родину-нё!

• +0.00 / 0

Цитата: Petit-charat от 07.12.2010 14:24:17
Все в порядке-нё!
Они сами улетят на родину-нё!

Цитата: Petit-charat от 07.12.2010 14:24:17

 

Они не смогут, у нас везде космос...

• +0.00 / 0