Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,437,979 48,522
 

  il Machia ( Слушатель )
17 фев 2011 20:19:31

Тред №303271

новая дискуссия Дискуссия  357

Международное банковское дело в его современном виде начинали Медичи, в 15-м веке, во Флоренции. Поскольку выходцы из их семьи тогда занимали и папскую должность, то именно тогда оформилось "органичное" сочетание финансов курии и банка Медичи. Тогда же у них появился и первый "международный банковский дом" в полном смысле этого слова. Основывался он на обычных взаимозачётах. Десятина и прочие доходы, которые Церковь собирала в странах на севере Европе и на Британских островах больше не перепраправлялись в Италию, а оставались в местных отделениях банка Медичи, который этими деньгами оплачивал импортируемые итальянскими купцами товары. Плату за товары, полученную от купцов в Италии, Медичи и зачисляли "на счёт" курии, как поступившие с севера Европы и из Англии деньги.
     Евреи к этому процессу не имели никакого отношения. Евреи с деньгами работали, но как ростовщики (христианам это было запрещено). Деньги их использовались в основном, как "палочка-выручалочка" при перерасходах. Кроме того, евреям-ростовщикам христиане давали тайком деньги в оборот, но целиком на свой страх и риск; при обнаружении кара им грозила суровая. Медичи (и сам их банковский дом, и курия) этим не занимались, поскольку нужды так рисковать у них не было; благодаря своей сложной и "многонациональной" системе взаимозачётов они уже тогда умели собирать вдоволь комиссионных с оборота и вполне обходились без процента.    
     (Обо всём этом, о зарождении международного банковского сектора в целом и роли Медичи и Ватикана в этом процессе в частности, написана книга историка Тима Паркса: Medici Money. Banking, Metaphysics and Art in Fifteenth-Century Florence. By Tim Parks.)

      В новейшей истории деньгами Ватикана ведал Instituto per le Opere di Religione (IOR) (административно подчинающееся курии и, соответственно, папе учреждение). По состоянию на середину 1980-х у него в управлении было примерно 3 млрд долл.США в золоте и инвестиционный портфель на 11 млрд; всё это "чистые" средства. Если перевести указанные суммы в современные деньги и начислить на них набежавший за четверть века рост, то и получится примерно нынешнее "состояние Ватикана".
      Имея в своём распоряжении свободные ликвидные средства такого порядка, курия, естественно, выступает акционером большого количества инвестиционных банков (на середину 1980-х их было более восьмидесяти). Поэтому она довольно часто оказывается замешана во всякие истории с отмыванием "грязных" денег, в том числе из наркооборота, со спекулятивными атаками на национальные валюты и с прочими обычными классическими злодействами международных банкиров. Однако утверждать, что Ватикан на этом рынке - игрок "первой руки" вряд ли можно, поскольку основные субъекты богаче Ватикана как минимум на порядок.
      К управлению недвижимостью, принадлежащей Церкви в различных странах и доходам от неё сама курия как таковая отношения, как правило, не имеет, всё это находится в распоряжении местных иерархов (это их "хлеб").
      Механизмы взаимодействия курии с "мафией" и степень вовлечённости и её, и пап лично в международные спекуляции подробно и конкретно расписаны в книге (St Peter's Banker: Michele Sindona. By Luigi DiFonzo)

      Банковский дом Ротшильдов никогда не был "банкиром британской короны". Эту роль играли разные банки, но в основном вплоть до своего знаменитого разорения в середине 1990-х дом Берингов (Barings Bank). Подробную справку на сей счёт можно найти в официальной (написанной по их собственному заказу) истории дома Ротшильдов: The House of Rothschild. By Niall Ferguson
  • -0.43 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Leto-77 ( Слушатель )
18 фев 2011 14:38:18


Конечно. Ротшильды "не финансировали" ни строительства Суэцкого канала, ни войну с Наполеоном, ни Африканские колонии, ни много чего другого... Это делал Беринг, а потом везде написал, что Ротшильды.
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
  ps_ ( Слушатель )
18 фев 2011 18:04:49


Т.е, Католическая церковь, полторы тысячи лет собирая десятину со всего
католического мира и владея огромным количеством земли, смогла к 1980
году накопить всего 14 миллиардов  ;)

Напоминает депутата получающего 10000, ездящего на феррари и владеящего
несколькими квартирами  :)
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
18 фев 2011 19:08:06


Извините, если не по теме.  :-[
Как большой "поклонник" творчества il Machia предлагаю ознакомиться. Материал может и стоит рассмотреть критичестки, но любопытно:
http://www.ruskline.…rotshildov
Правда нужно учитывать, что материал немного устарел и в настоящий момент главный "фигурант" сабжа слегка "приболел" в нашем суровом финансовом климате:
http://www.banki.ru/…id=2503383
  • +0.24 / 3
  • АУ
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
18 фев 2011 19:36:21


Спасибо большое!))))) Малость добавлю- Основатель Opus Dei католический священник святой Хосемарией Эскрива́ де Балагер - еврей-марран.)))))) Генерал Франко, с которым сотрудничал Opus Dei -еврей сефард)))) Грязь,правда,присутствует при деятельности любого банка- люди есть люди,тут никуда не денешься. А с деятельностью Opus Dei волне реально  можно познакомиться из первых уст в московском офисе- без всякого страха и напряга.
Стратегическая разведка Ватикана,в отличии от всех других, работает открыто,и занимается тем,что заделегировано в уставных документах. Поверьте- сто тысяч католических исповедален по всему миру-плюс реальный и открытый взгляд на порядок бытия эффективнее ЦРУ и КГБ вместе взятых. Еще бы- две тысячи лет опыта- не хрен собачий...)))) А нынешнее сотрудничество с Ротшильдами- вполне естественно. Если хотите понять-почему, то почитайте-кто с кем воевал в Испании...))))Почему "бойцы-интернационалисы" - троцкисты из США казнили 13 епископов и 6000 католических священников.
Добавлю- книжка "Код Да-Винчи"- нахальнейший наезд на Ватикан, написанная талантливым проплаченным детективщиком. На рекламу денег не пожалели...))))
  • +0.26 / 3
  • АУ
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
18 фев 2011 20:12:52

"Код Да-Винчи" - вполне профессиональная поделка в рамках программы по банализации темы. Такого рода приём используется в тех случаях, когда дальнейшее замалчивание чревато. Предполагает вытеснение "сомнительной" темы на "бульварный" уровень, чтобы упреждающе пресечь вероятность её обсуждения "всерьёз". Тема в конкретном случае - роль и место тайных обществ в истории, ну а Ватикан заодно в грязи повалять и альбигойскую ересь "подпустить", так то у заказчиков любимое дело.  ;)
  • +0.37 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
18 фев 2011 20:16:33

Согласен!))))) и рыбку съесть,и в муке не испачкаться...(да исчё денежку нехилую на этой макулатуре слупили!)
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  il Machia ( Слушатель )
22 фев 2011 09:28:44


     "Код Да-Винчи" в очень значительной степени построен на основе серьёзной исторической работы - The Templar Revelation: Secret Guardians of the True Identity of Christ. By Lynn Picknett and Clive Prince. 1997
     Со временем эти авторы написали другую книгу на эту же тему, в которой разобрали настоящую историю Priory of Sion (The Sion Revelation. The Truth About the Guardians of Christ's Sacred Bloodline. By Lynn Picknett and Clive Prince. 2006). Она касается в первую очередь непубличной политической активности во Франции в период между двумя мировыми войнами и во время ВМВ, но захватывает и наши времена тоже, поскольку такие люди, как Миттеран и де Голль оставались политически активными очень долго. Поскольку французские перипетии предвоенного периода известны (растиражированы) гораздо меньше, чем, скажем, похождения и инсценированное "противостояние" Черчилля и Чемберлена, то всем, кому интересны кагуляры и синархисты, эта книга будет кладезем полезной информации (у этих авторов вообще всё всегда крайне тщательно документировано; ещё две их книги на близкие темы: The Templar Revelation: Secret Guardians of the True Identity of Christ. By Lynn Picknett and Clive Prince. 1997. Friendly Fire: The Secret War Between the Allies. By Lynn Picknett, Clive Prince, Stephen Prior and Robert Brydon. 2004.)
     С моей точки зрения, несмотря на свою академичность и будучи документальным историческим исследованием, а не детективным романом, The Sion Revelation (и обе другие указанные книги этих авторов) всё равно и интереснее, и увлекательнее.
     А самым известным (хотя и мало фигурирующим в мэйнстриме) классическим исследователем заговора французских правых сил и финансово-промышленной элиты перед ВМВ (в котором всё и вертится вокруг пресловутого Priory of Sion) является, конечно же, профессор Сорбонны Анни Лакруа-Риз (её "непопулярность" объясняется тем, что она, несмотря на элитное происхождение и образование - убеждённая и активная коммунистка марксистско-ленинского толка). Её главная книга о синархии во Франции 1930-х и 1940-х - Le choix de la défaite : Les élites françaises dans les années 1930. Annie Lacroix-Riz. 2006. Даже самые завзятые критики Лакруа-Риз признают ценность книги и рекомендуют её (правда, толко как наиболее тщательно проработанный сборник источников и документации по теме  :)). В сети есть несколько видеороликов с её лекциями и интервью - кто свободно владеет французским, очень рекомендую
  • +0.55 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
23 фев 2011 16:09:59

Очень радуют мордашки "историков" : http://www.picknettprince.com/home.htm
Мне лично об их существовании в качестве бульварных "историков" спекулирующих на жареных около конспиралогических темах известно давно. Правда ничего не знаю об их "достижениях" в сфере общественных наук.
То что "исследователи" копают тему и работают с источниками ещё ничего не говорит о "серьёзности", учитывая ту лёгкость с которой они передёргивают "фактаж" в угоду коммерческой привлекательности своих "исторических работ". Такого уровня "исследования" широко представлены и у нас на уличных лотках  всё 10-50р. Я сам очень люблю заглядывать в подобные магазины серьёзной научной литературы.  :D

Кстати, а вот и не для "заграничников" список изданных на русском произведений "серьезных" авторов:
http://www.findlib.r…iknet.html

А для тех, кому интересно откуда плагиатор на доверии Д.Браун списал художественную фабулу + Opus Dei линию:
Томас Гиффорд: Ассасины: Роман. Издательство: Эксмо, 2005, 704 стр. ISBN: 5-699-09368-0.

Книга длинновата, но читается несомненно "забористее", т.к. в отличие от журналиста Брауна, автор располагает толикой литературного таланта, тем не менее несомненно, что разоблачительный пафос  в живописании "козней Ватикана" вдохновлён аналогичными  кругами.



Что касается мадам Лакруа-Риз, то это несомненно птица совсем другого полёта (хотя Университет Париж VII имени Дени Дидро это не совсем та самая "Сорбонна" о которой подумала уважаемая публика  :) )
Здесь нужно правда учесть некоторую параноидальность и явную фиксацию французских леваков на теме "раздавите Гадину"(ну любят они Вольтера  :D ), а вот о деятельности "безродных космополитов" там говорить не принято.  ;)
Мне же вышеназванная мадам весьма симпатична за деятельность по разоблачению "украинского проекта" и мифа о "голодоморе".  8)
  • +0.45 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  il Machia ( Слушатель )
23 фев 2011 18:06:37


     1. В следующий раз, когда соберётесь где-нибудь ещё что-то подобное написать, просто на всякий случай присмотритесь свежим глазом к "мордашке", например, А.С.Пушкина. Глядишь и раздумаете писать  :D.

     2. А что, если не "копание темы" и "работа с источниками", говорит о серьёзности автора? Свой анализ и толкование, построенные честно на источниках - вот это и есть как раз "серьёзность". Или нет?

     3. Фраза эта у вас получилась никак и ничем не подтверждённая (к тому же уж очень смахивает на то, что пишут об авторах в некоторых широко доступных в сети кратких аннотациях  8)). Более того, у меня упомянуты были в общей сложности четыре автора; реальные создатели вашего плагиата обычно применяют его только к двум из них, а двух других к "около-конспирологам" вообще никто не причисляет.
     Так может расстараетесь и приведёте пару своих и конкретных примеров того, как именно хоть в одной из упомянутых их книг они "передёргивают 'фактаж' в угоду коммерческой привлекательности своих 'исторических работ'"?

     4. Книга "моих" авторов вышла на пять лет раньше "вашей". Так что кто там у кого списывал - ещё большой вопрос.  :)

     5. Очень забавный комментарий. И что вы этим хотели сказать?  Особенно если учесть, что Paris VII теперь опять входит в состав учебного центра под названием Sorbonne?  :) (в Википедии у себя  ::) набирайте Sorbonne Paris Cité, вот адрес  http://fr.wikipedia.…_Cit%C3%A9)

     6. Не понял, какое отношение традиционное пристрастие французских леваков имеет к исследованиям Лакруа-Риз о поведении правых в предвоенный период. Тем более, что у неё они там все смешаны в одну кучу, и родные, и безродные. Может, растолкуете по-простому, что хотели сказать?
  • -0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
23 фев 2011 21:21:47

Не надейтесь.  :D
Оставляю за собой полное право предлагать своё видение и мнение о достоверности и надежности источников информации предлагаемых уважаемой публике, особенно когда они приводятся, как откровения иностранных светил да ещё на языке оригинала, благополучно будучи изданными к нас n-лет тому назад.  :P

Увы, не имею времени на ответы по всем пунктам, выберу наугад один, весьма ярко характеризующий "фирменный" стиль:

1990 - The Assassini, Thomas Gifford (это для тех кто не различает дату публикации перевода и оригинала)  8)
1997 The Templar Revelation, Lynn Picknett and Clive Prince

А вот за что спасибо ув. Il Machia, что в процессе подготовки данного поста наткнулся на не упомянутый мной источник "заимствования", который действительно можно сказать вошёл в классику альтернативной истории по теме тайных обществ:
The Holy Blood and the Holy Grail, Michael Baigent, Richard Leigh, and Henry Lincoln (1982)
Эта и другие книжки авторов переведены. Читал только упомянутую выше: весьма занимательная - не даром выдержала множество переизданий на основных языках (на русский впервые была преведена аж в далёком 1993г. под названием "Священная загадка": http://www.lib.ru/HI…rcifal.txt
сейчас издаётся под названием близким к оригинальному: "Святая кровь и святой Грааль":
http://www.koob.ru/b…hael/graal

ЗЫ. Меня совершенно не занимает тема личной (не)приязни. Не вызывает правда уважение, когда оппонент  "подтирает" за собой компрометирующие посты, оставляя/выставляя ответную реплику неуместной.
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  il Machia ( Слушатель )
24 фев 2011 09:25:58


Веселый

    Я вам даже конкретные вопросы задавал, но на них вы, "увы" и "наугад", внимания не обратили и не ответили. А выбрали "почему-то" только два вполне второстепенных пункта:
    - п.1 о "мордашках", в котором я-то имел в виду только то, что по привлекательной или непривлекательной внешности автора судить о качестве его произведений вряд ли можно, а Вы в ответ целое mon credo принципиального защитника правды раскатали;
    - п.4 о том, какое и чьё произведение послужило источником вдохновения для "Кода да Винчи". Во-первых, источников вдохновения на такую-то древнюю и уже не один век увлекательную тему было наверняка много, а не какой-то один. Во-вторых, только сам автор может правдиво и исчерпывающе ответить на вопрос, что это за источники. Так что нам тут ломать копья явно не пристало. В-третьих, я, действительно, не проверял, когда была написана указанная вами The Assassini, и потому моя ответная реплика по этому именно пункту - действительно, ошибочна, поскольку среагировал я просто на дату в вашем тексте. В-четвёртых, я весь пост посвятил НЕхудожественным исследованиям затронутого вопроса, т.е. тому, где можно познакомиться с мнением по затронутому вопросу исследователей, а не художественных сочинителей. Ваши The Assassini - художественное произведение, к тому же детективного жанра, а их атвор в написании серьёзно проработанных исторических контекстов замечен не был. Так что даже если бы я его и читал (а я НЕ читал), то привёл бы в моём комментарии ни в коем случае не как один из источников, а только как один из аналогов "Кода да Винчи". А вот книги авторов, на которых я сослался, это как раз серьёзные исследования на основе первоисточников. Вы, тем не менее, поставили под сомнение их качество (и предпочли им простой детектив), но на вопросы о причинах такого вашего отношения - вы уже "увы" и "наугад" отвечать не стали.  8)

    Более того. Поскольку вы уже второй пост этим авторам посвятили, то наметилась некая тенденция (помните из детства? - совпадение бывает только один раз; два раза - это уже закономерность  :D).
    В прошлый раз вы писали (курсив мой):
    "...об их существовании в качестве бульварных "историков" спекулирующих на жареных около конспиралогических темах...".
    В этот раз вы написали:
    "...источник "заимствования", который действительно можно сказать вошёл в классику альтернативной истории по теме тайных обществ...".
    Т.е. вы сознательно (или, скорее, конечно же, подсознательно) пытаетесь вдолбить своим читателям, что авторы - "конспирологи". Если я не ошибся и предположение высказал правильное, то о том, что из этого следует и как это можно понимать, я не поленился (Улыбающийся) и написал аж целый "переводческий" очерк "Макиавеллизм в орвеллианском мире" (вам знакомый). Одна из заключительных фраз в нём, если помните: "А знаете, что такое наша планета без баобабов? С точки зрения нашей, переводческой? Это мир, в котором любой из нас, не задумываясь, скажет: невозможно быть профессиональным «переводчиком» и бояться «конспирологии»; «переводчикам» её нельзя бояться так же, как не боятся огня пожарники: не потому, что не страшно, а потому что такова уж природа профессии. Ведь если и когда выпадает изучать и правильно «переводить» историю какой-нибудь Церкви или Партии, то риск попасть в их именно Индекс запрещённых книг и в их же список еретиков, или «конспирологов», или «варваров» в нашу работу заложен изначально..."
    Вот и остаётся задуматься: с какой стати вы так старательно очень неплохих "переводчиков" пытаетесь выставить "конспирологами" и "еретиками"? Да к тому же пока что так топорно и кондово поскольку сугубо голословно (т.е. по принципу "они сами дураки"  :D)?
    Опять "увы" не попадёте "наугад" на этот мой вопрос и на него ответить времени не найдёте?  8)

    P.S. Если же время у вас всё-таки возьмёт да и найдётся, расскажите тогда заодно, что такое НЕальтернативная история тайных обществ. Заранее благодарю, если уважите!
  • -0.27 / 1
  • АУ
 
 
  Вика ( Слушатель )
19 фев 2011 00:40:36

Прочитала эту ссылку и хочу спросить кого-нибудь, кто в курсе – а не отсюда ли ноги растут у нынешнего абсурдного проекта реформы школьного образования?   Ведь университеты – получатели грантов  и чиновники министерства образования это все свои люди, знакомы друг с другом по роду занятий.  Я так смутно подозреваю, что за проект реформы было щедро заплачено из названного источника.
Если это так, то  теперь надо немного подождать, чтобы  убедиться в том,  кто правит бал в правительстве России.   Будет проект реформы болтаться в инстанциях как г… в проруби  и  никогда и не дойдет до своего воплощения в жизнь – значит свои люди правят бал. А нежели будет принят, то Ой…  Это я так для себя рассудила.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
19 фев 2011 08:21:16

Уважаемая Вика! Я не первый раз начал писать на этом форуме. Первая моя попытка и была кратким раскрытием темы, о которой Вы спрашиваете. Результат- ровно через час я был забанен по IP на два месяца. Пост был модератором удален. Отвечу иносказательно.1. перечитайте ту статью наших соседей, ссылку на которую я давал.
2. прочитайте-хотя бы в ВИКИ, кто руководит этим у нас. 3. Просмотрите- что объединяет бывшего главу МИД Андрея Козырева, главного коррупционера Москвы Ресина, "голос эха москвы" Альбац- кстати,поинтересуйтесь-где она работает и КТО является ее начальником. После этого у Вас вопросов не будет.
Впрочем-добавляю ссылку, для легкости понимания. И- учтите-это не я говорю, это ОНИ и О НИХ. Кстати-тут и ответ- кто есть НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ, точнее-одна из их частей.
http://www.rusak34.narod.ru/fashizm.html
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
<< Тред №303270
Тред №303272 >>