Суть времени Кургиняна.
2,440,467 23,253
 

  FormalC ( Слушатель )
  02 мар 2011 15:34:25

Тред №305947

новая дискуссия Дискуссия  191

Цитата: alexey_k
Другое дело, что найденное Кургиняном решение ("четвертый путь") превосходно подходит и для решения проблем мировых, и для "сращивания хребта" России.



Я читаю и смотрю все или почти все у Кургиняна уже несколько лет. На мой взгляд, он один из немногих, если не единственный, кто говорит серьезно и систематически об истинной политике. Но. Никакого четвертого пути от Кургиняна пока нет и в помине. Хребет сломанный есть, мировые проблемы и проч. налицо, а пути нет. То есть, путь конечно есть, но он существует пока лишь в области идей, как любит выражаться СЕК "в области метафизики". А в реальности никто этим путем не идет, нет политиков и партий опирающихся на идеологию четвертого пути. О четвертом пути серьезно и вслух пока нигде, по большому счету, не говорят. Он ведь даже не описан самим Кургиняном. Путь - это набор императивов и программа действий. Например, исламистский контмодерн (3-й путь по Кургиняну) можно описать так: "хвала аллаху, уничтожить всех неверных, воплотить в жизнь идею всемирного халифата". А как описать "четвертый путь"? Если кто-нибудь здесь на форуме опишет 4-й путь -- будет очень здорово.
В связи с вышесказанным, мне цикл передач "Суть Времени" напоминает знаменитую книжку "Легкий способ бросить курить", где автор всю дорогу описывает ужасы курения и бесконечную благодать некурения и способ бросить обещает дать в конце книги, а в конце пишет - "просто брось курить и не кури". Кургинян взывает к человеческой половине человека (духовность), противопоставляя ее животной половине (потребление), и, в итоге призывает всех крепко задуматься и... И все. А нужна программа действий.

Цитата: alexey_k
Замечу, что на форуме в своё время по теме был наработан весьма интересный материал, предвосхищающий выступление Кургиняна. Главным образом, avanturist'ом (Михаилом Муравьёвым), и развит далее в дискуссии. Полностью теория нового общества тогда не получилась, но многие интересные вещи были найдены. Даже свой аналог образа "чечевичной похлёбки" имелся.Подмигивающий

Если интересно, то я поищу ссылки на тематические посты Авантюриста и на соответствующий фрагмент дискуссии в ветке "Новая Парадигма".



Буду вам очень признателен, если зададите рамки чтения, т.к. эту ветку я не читал. Или читал но давноУлыбающийся

На ГА, как многие, я пришел в конце 2008 года и с идеями Авантюриста (а также таких звезд микрорайона как Алексворд и Футюх) знаком. Просто я раньше только читал, а сейчас появилось желание высказаться. На мой взгляд, время шока, знакомства, образования сообщества прошло. Сейчас у большинства читателей/писателей ГА есть консенсус взаимопонимание по поводу основной идеи (экономической, т.к. форум, в первую очередь, экономически-ориентированный), а именно: западная монетарная модель, основанная на бесконечной экспансии и поощрении потребления больше не работает. Нужна новая экономическая теория, в рамках которой надо предложить новый способ реализации базовых вещей, т.е. ссудного процента, денежной эмиссии, государственного регулирования, планирования (!Кургинян) и прочая, прочая. Не больше не меньше. Здесь очень много умных людей, но они, почему-то, предпочитают обсуждать спекуляции на фондовых рынках и прОцент по трежериз. А нужно уже начать предлагать рабочую модель новой экономики.
Отредактировано: FormalC - 02 мар 2011 18:34:18
  • +1.28 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
  02 мар 2011 22:00:59

Так есть же ветка в Экономике. Обсуждайте. Предлагайте. Дискутируйте. Нет, лучше сидеть и наблюдать МЭК с попкорном.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
  03 мар 2011 17:19:44

Это недостаточно, даже пользуясь марксистской терминологией позднесоветского периода надстройка и базис находясь в состоянии некоего сложного динамического равновесия не сводимы и не выводимы друг другу. Т.е не имея четко выраженной взаимоувязанной системы целей и ценностей общественного развития фактически невозможно изменить  экономическую или политическую модель общества, ну и тем более вывести некие новые теоретические обобщения по новым реалиям.  А об отсутствии этих самых целей и принципов Кургинян собственно и говорит постоянно. То что имеем на сегодня очередной завозной вариант, даже не европейский, а "базовый" для стран 3-го мира, "прикупленный" в США. Да ещё и с учетом нашей тяги к истовому подражанию, хорошо описанной ещё в "Горе от ума". Я когда слушаю какого нить очередного киндерсюрприза из "института переходного периода им. Мальчиша Плохиша", то ничего кроме поговорки "заставь дурака богу молиться..." на ум не приходит.  :(
  • +0.60 / 6
  • АУ
 
  Вика ( Слушатель )
  04 мар 2011 17:03:48


Её у Кургиняна нет и не будет.  Потому что  цель у его выступлений другая. Цель – перевести стрелки с истинных виновников трагедии  (в среде которых крутился и он сам)  на  ни в чем не повинные жертвы этой трагедии.  Читаю «Энциклопедия методов пропаганды. (Как нас обрабатывают СМИ, политики и реклама)»:
http://www.warandpea…iew/55917/

Эффект первичности
Доктор Геббельс ввел в современную пропаганду один из ключевых принципов: человек, сказавший миру первое слово, всегда прав. Позже психологи обнаружили, что тот кандидат, который во время избирательной кампании первым убедительно преподнесет себя победителем, того и признает массовое сознание. К подобным выводам пришли К. Ховланд и ученые Йельского университета в Англии, а также Н.Джанис и Л.Доуб, которые считали, что успех пропагандиста в значительной мере обеспечен, если информация достигла аудитории раньше, чем информация его противников. Здесь срабатывает один из эффектов восприятия: при поступлении противоречивой информации (проверить которую невозможно) мы склонны отдавать предпочтение той, что поступила первой. Изменить уже сформировавшееся мнение очень трудно.  
Данный эффект учитывается при массированном "сливе компромата". В конце концов, виноват всегда тот, кого облили грязью — ведь ему надо будет отмываться. Вдобавок статус обвиняющего в общественном сознании воспринимается как более высокий, чем у обвиняемого. На бытовом уровне это выглядит так: "Раз оправдывается — значит виноват". Гитлер утверждал: "Публика всегда предпочитает поверить хотя бы и на 90% недоказанному обвинению, чем опровержению, хотя бы оно было обосновано на все 100%"
  • -1.05 / 24
  • АУ
 
  Atos ( Слушатель )
  04 мар 2011 17:54:29

Да действительно — у нас в стране пока не видно идущих по 4-му пути (хотя это ещё не значит, что их нет), в Германии уже видно. Кургинян считает, что нам отставать не стоит - пора начинать и нам движение в эту сторону.
Как известно - любая дорога начинается с первого шага — вот Кургинян и делает этот первый шаг — он призывает к походу по новому пути.
Куда идти он не раз уже говорил - будущее за новым левым проектом. И это вполне разумная идея — давно пора заменить политических импотентов из КПРФ на левом фланге.
Суть пути тоже обозначена — взять всё лучшее из СССР, осознав его опыт и отбросив его ошибки, добавить туда то — чего не хватает для реализации идеи построения справедливого и эффективного общества. Этот призыв и есть первый шаг по новому, а вернее по хорошо забытому старому пути.
Сейчас вопрос — как реально сделать второй шаг - как перейти к разработке и реализации программы способной ответить на вопрос — как перейти с нынешнего пути на новый — для этого Кургиняну и нужна поддержка ядра, ибо если он будет один - его сотрут.

Для того, чтобы принять любое решение за которым последуют реальные действия — нужно для начала именно крепко задуматься. Без этого ни курить не бросишь, ни в спортзал с понедельника не пойдёшь.
  • +0.49 / 16
  • АУ
 
 
  PublicJoke ( Слушатель )
  04 мар 2011 18:33:57


Вот тут как раз хотелось бы процитировать самого Кургиняна:

Цитата
Как говорил когда-то один из спортивных комментаторов СССР, "такой хоккей нам не нужен". Это будет то, что будет нам противостоять. Нас интересует эта взрослость сегодня, как никогда. Эта серьёзность, эта способность быть и действовать. И это возвращение себе полноты бытия, которая и делает тебя субъектом подобного действия. Беспомощные вопросы о том, что делать ("Говорите, что делать? Где находится ваше Политбюро?" и так далее), – это вопросы детские.

Ясно, что делать, – становиться социальным микролидером, осваивая те идеи, которые есть. Соединяться с другими такими же лидерами. Создавать формы деятельности, которые будут совместимы с твоими идеями, и не бояться того, что ты не сможешь их создавать. Формировать из этого социальную ткань будущего аттрактора. Если ты можешь – формировать новые идеи. Если ты не можешь – учиться этим идеям и учить им других. Если ты находишься где-нибудь в середине, помогать и создавать какие-то промежуточные формы деятельности, подбирать материалы, давать новые и новые факты, работать.

  • +0.60 / 8
  • АУ