Ядерная и углеводородная энергетики
4,059,887
11,960
|
Scarface1 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2011 16:27:09 |
Тред №309158
новая дискуссия Дискуссия 203
http://olegart.livej…36882.html
1. Масштаб чернобыльской аварии практически целиком и полностью определялся типом реактора: водо-графитовый канальный. В момент аварии реактор вышел в режим неконтролируемого разгона, по сути, внутри него произошёл ядерный мини-взрыв мощностью около 10 тонн в тротиловом эквиваленте — этим взрывом более 10 % содержимого активной зоны (топливо, графит и масса различных радиоактивных изотопов, накопленных за время работы реактора) выбросило в атмосферу на высоту до нескольких сотен метров и рассеяло по окрестностям Припяти, что обусловило очень высокий радиационный фон, вплоть до нескольких сотен рентген в час (за пределами ЧАЭС, в пределах валялись и вовсе куски графита с фоном до десятков тысяч рентген в час). На улицах Припяти фон после аварии составлял около 15 000 мкЗв/ч (я специально сменил единицу измерения на микрозиверты, т.к. сейчас во всех новостях они).
Здесь важно запомнить, что на ЧАЭС мощный взрыв произошёл не надо реактором и не сбоку от него, а непосредственно в центре активной зоны.
2. У водо-графитого реактора две крайне неприятные особенности: во-первых, для продолжения цепной реакции ему не нужна вода, поэтому даже после разрушения реактор не заглох, а продолжил выделять огромное количество тепла, во-вторых, при встрече с воздухом графит горит (в целом реакторе внутри поддерживается азотно-гелиевая атмосфера), поэтому начался ещё и собственно мощный пожар, продолжавшийся довольно много дней. В результате мощнейшим потоком горячего воздуха радиоактивную сажу как минимум всю следующую неделю поднимало в атмосферу до километровых высот.
3. В Японии авария произошла на водо-водяных корпусных реакторах. При первом толчке они были немедленно заглушены, но затем возникла проблема с отводом остаточного тепла, образующегося при спонтанном делении наработанных в реакторе короткоживущих изотопов. Соответственно, никакого взрыва с выбросом десятков тонн радиоактивных веществ в атмосферу, в отличие от ЧАЭС, не было: из реактора лишь стравливался пар, содержащий азот-16 (16N, период полураспада всего 7 секунд, отвечает за повышение уровня гамма-излучения непосредственно вблизи трубы, из которой он стравливался), потом, когда в результате перегрева была разрушена защитная оболочка топливных стержней, к нему добавились незначительные количества радиоактивных йода и цезия. Всё это не представляет никакой опасности ни для населения, ни для персонала станции.
4. Водо-водяной реактор принципиально не может поддерживать цепную реакцию без воды, да и даже с водой не может, если добавить в неё борную кислоту (бор — очень эффективный поглотитель нейтронов), поэтому о саморазгоне реактора и взрыве его активной зоны изнутри речь не идёт.
5. Водо-водяной реактор не содержит ни графита, ни каких-либо иных горючих материалов в активной зоне, поэтому о пожаре внутри активной зоны речь не идёт даже при разрушении прочного корпуса реактора.
Соответственно, в Японии отсутствуют оба фактора, определившие масштаб чернобыльской аварии: выброс содержимого АЗ в атмосферу внутренним взрывом и длительный пожар внутри самой АЗ. Все взрывы и пожары там являются внешними по отношению к реактору и его активной зоне, а потому не приводят к сколь-нибудь катастрофическим последствиям, несмотря на их общее количество (что, кстати, как-то заставляет задуматься об уровне подготовки персонала…). Хотя, конечно, ремонтные работы эти взрывы, мягко говоря, не облегчают.
На данный момент там было несколько взрывов водорода, стравливаемого из охлаждаемых реакторов (водород образуется при контакте воды с раскалённой циркониевой оболочкой топливных стержней реактора). Очевидно, что водород, будучи газом значительно легче воздуха, всегда взрывается над реактором, а не под ним, поэтому к хотя бы отдалённо сравнимому с ЧАЭС масштабу выброса радиоактивных веществ привести не может даже в случае разрушения прочного корпуса реактора. Впрочем, пока даже нет достоверной информации, что какой-то из реакторов этими взрывами повреждён — судя по всему, все целы.
Одновременно там начался пожар на складе отработанного топлива (но как?! как они это делают?!) в районе 4-го реактора. Сам реактор находится на профилактике и топлива в нём нет, пожар идёт именно в хранилище. Какое-то количество радиоактивной сажи в результате этого попадает в атмосферу, но сравнительно небольшое, так как, опять же, горит не само топливо — горит вокруг него.
Чтобы масштаб последствий аварии в Фукусиме хотя бы приблизился к ЧАЭС (сравняться у него вообще шансов нет), надо взять грузовик, набитый тротилом, загнать его под один из реакторов и там рвануть, потом ещё один, и рвануть там же второй раз. Тогда будет очень сильно загрязнена зона на 20-30 км вокруг АЭС, но дотянуться до Чернобыля даже два грузовика тротила не позволят — многодневное горение графита (которого тут нет) на ЧАЭС было очень важным фактором распространения радиоактивной пыли на большую территорию.
6. Теперь об уровнях радиации. Мерять его сейчас принято в зивертах в час (соответственно, полученную конкретным человеком дозу — просто в зивертах). Числа для ориентировки: нормальным естественным уровнем считается 0,1 мкЗв/ч, гранитная облицовка фонит до 0,5 мкЗв/ч, в местности с высоким естественным уровнем радиации фон может доходить до 1 мкЗв/ч, в пассажирском самолёте, летящем на высоте около 10 км, фон составляет 15—20 мкЗв/ч. На улицах Припяти на следующий день после аварии было 15 мЗв/ч (15 000 мкЗв/ч), непосредственные медицинские последствия (кратковременное изменение состава крови) имеют дозы от 0,5 Зв (500 000 мкЗв), лучевая болезнь начинается при дозе 1—3 Зв и выше.
Соответственно, информация о том, что в Токио уровень радиации повысился в 20 раз выше нормального, означает, что там около 2 мкЗв/ч. Как нетрудно догадаться из сравнения с приведёнными выше числами, вообще никакой заметной опасности такое повышение не несёт, особенно с учётом, что оно достаточно кратковременное. Рекомендуется не торчать без надобности на улице и мыть руки перед едой. Блогеры могут написать в блоги, выделив слова «в 20 раз» красным и жирным, а потом принять настойку пустырника, от такой страшной радиации она неплохо помогает. Если сравнивать с авиаперелётами, то полёт Москва-Токио-Москва даст вам такую же дозу облучения, как и недельное пребывание в самом Токио «под радиоактивным облаком».
7. Более важным вопросом, чем собственно уровень радиации, является вопрос об изотопном составе радиоактивных осадков. Опасны не вообще все изотопы, а только те, которые накапливаются в организме, например, стронций, цезий и йод. Естественно, попадают они туда не сами собой, а с едой, поэтому мойте руки (вы даже не представляете, от скольких опасностей в жизни вас может спасти привычка регулярно мыть руки). Впрочем, так как сейчас основным источником выбросов стал пожар на хранилище отработанного топлива, то пресловутого йода-131, у которого период полураспада 7 дней, в выбросах фактически нет — так что пить йодную настойку вредно (Элементарный йод вообще не усваивается организмом. Поэтому спиртовую настойку йода пить в любом случае бесполезно (для защиты от радиоактивного). И в любом случае вредно: элементарный йод - это ЯД, усвояемых соединений в желудке не образуется. Разбавленная настойка - это просто разбавленный яд, принесет меньше вреда. Йод нужен только в форме солей. Например препарат Йодомарин. )
. Кстати, если вы читали в новостях, что в Японии населению уже выдали таблетки с йодом — это утка, таблетки там только распределили по эвакуационным пунктам и больницам на всякий случай.
Выбросы же из самих реакторов вообще сравнительно безвредны: без взрывов внутри активной зоны (привет, ЧАЭС) оттуда выходят в основном летучие компоненты, то есть, инертные газы, преимущественно ксенон. Они быстро рассеиваются в атмосфере и никак не усваиваются организмом, поэтому опасности для населения, да и даже для самого персонала станции, не представляют.
1. Масштаб чернобыльской аварии практически целиком и полностью определялся типом реактора: водо-графитовый канальный. В момент аварии реактор вышел в режим неконтролируемого разгона, по сути, внутри него произошёл ядерный мини-взрыв мощностью около 10 тонн в тротиловом эквиваленте — этим взрывом более 10 % содержимого активной зоны (топливо, графит и масса различных радиоактивных изотопов, накопленных за время работы реактора) выбросило в атмосферу на высоту до нескольких сотен метров и рассеяло по окрестностям Припяти, что обусловило очень высокий радиационный фон, вплоть до нескольких сотен рентген в час (за пределами ЧАЭС, в пределах валялись и вовсе куски графита с фоном до десятков тысяч рентген в час). На улицах Припяти фон после аварии составлял около 15 000 мкЗв/ч (я специально сменил единицу измерения на микрозиверты, т.к. сейчас во всех новостях они).
Здесь важно запомнить, что на ЧАЭС мощный взрыв произошёл не надо реактором и не сбоку от него, а непосредственно в центре активной зоны.
2. У водо-графитого реактора две крайне неприятные особенности: во-первых, для продолжения цепной реакции ему не нужна вода, поэтому даже после разрушения реактор не заглох, а продолжил выделять огромное количество тепла, во-вторых, при встрече с воздухом графит горит (в целом реакторе внутри поддерживается азотно-гелиевая атмосфера), поэтому начался ещё и собственно мощный пожар, продолжавшийся довольно много дней. В результате мощнейшим потоком горячего воздуха радиоактивную сажу как минимум всю следующую неделю поднимало в атмосферу до километровых высот.
3. В Японии авария произошла на водо-водяных корпусных реакторах. При первом толчке они были немедленно заглушены, но затем возникла проблема с отводом остаточного тепла, образующегося при спонтанном делении наработанных в реакторе короткоживущих изотопов. Соответственно, никакого взрыва с выбросом десятков тонн радиоактивных веществ в атмосферу, в отличие от ЧАЭС, не было: из реактора лишь стравливался пар, содержащий азот-16 (16N, период полураспада всего 7 секунд, отвечает за повышение уровня гамма-излучения непосредственно вблизи трубы, из которой он стравливался), потом, когда в результате перегрева была разрушена защитная оболочка топливных стержней, к нему добавились незначительные количества радиоактивных йода и цезия. Всё это не представляет никакой опасности ни для населения, ни для персонала станции.
4. Водо-водяной реактор принципиально не может поддерживать цепную реакцию без воды, да и даже с водой не может, если добавить в неё борную кислоту (бор — очень эффективный поглотитель нейтронов), поэтому о саморазгоне реактора и взрыве его активной зоны изнутри речь не идёт.
5. Водо-водяной реактор не содержит ни графита, ни каких-либо иных горючих материалов в активной зоне, поэтому о пожаре внутри активной зоны речь не идёт даже при разрушении прочного корпуса реактора.
Соответственно, в Японии отсутствуют оба фактора, определившие масштаб чернобыльской аварии: выброс содержимого АЗ в атмосферу внутренним взрывом и длительный пожар внутри самой АЗ. Все взрывы и пожары там являются внешними по отношению к реактору и его активной зоне, а потому не приводят к сколь-нибудь катастрофическим последствиям, несмотря на их общее количество (что, кстати, как-то заставляет задуматься об уровне подготовки персонала…). Хотя, конечно, ремонтные работы эти взрывы, мягко говоря, не облегчают.
На данный момент там было несколько взрывов водорода, стравливаемого из охлаждаемых реакторов (водород образуется при контакте воды с раскалённой циркониевой оболочкой топливных стержней реактора). Очевидно, что водород, будучи газом значительно легче воздуха, всегда взрывается над реактором, а не под ним, поэтому к хотя бы отдалённо сравнимому с ЧАЭС масштабу выброса радиоактивных веществ привести не может даже в случае разрушения прочного корпуса реактора. Впрочем, пока даже нет достоверной информации, что какой-то из реакторов этими взрывами повреждён — судя по всему, все целы.
Одновременно там начался пожар на складе отработанного топлива (но как?! как они это делают?!) в районе 4-го реактора. Сам реактор находится на профилактике и топлива в нём нет, пожар идёт именно в хранилище. Какое-то количество радиоактивной сажи в результате этого попадает в атмосферу, но сравнительно небольшое, так как, опять же, горит не само топливо — горит вокруг него.
Чтобы масштаб последствий аварии в Фукусиме хотя бы приблизился к ЧАЭС (сравняться у него вообще шансов нет), надо взять грузовик, набитый тротилом, загнать его под один из реакторов и там рвануть, потом ещё один, и рвануть там же второй раз. Тогда будет очень сильно загрязнена зона на 20-30 км вокруг АЭС, но дотянуться до Чернобыля даже два грузовика тротила не позволят — многодневное горение графита (которого тут нет) на ЧАЭС было очень важным фактором распространения радиоактивной пыли на большую территорию.
6. Теперь об уровнях радиации. Мерять его сейчас принято в зивертах в час (соответственно, полученную конкретным человеком дозу — просто в зивертах). Числа для ориентировки: нормальным естественным уровнем считается 0,1 мкЗв/ч, гранитная облицовка фонит до 0,5 мкЗв/ч, в местности с высоким естественным уровнем радиации фон может доходить до 1 мкЗв/ч, в пассажирском самолёте, летящем на высоте около 10 км, фон составляет 15—20 мкЗв/ч. На улицах Припяти на следующий день после аварии было 15 мЗв/ч (15 000 мкЗв/ч), непосредственные медицинские последствия (кратковременное изменение состава крови) имеют дозы от 0,5 Зв (500 000 мкЗв), лучевая болезнь начинается при дозе 1—3 Зв и выше.
Соответственно, информация о том, что в Токио уровень радиации повысился в 20 раз выше нормального, означает, что там около 2 мкЗв/ч. Как нетрудно догадаться из сравнения с приведёнными выше числами, вообще никакой заметной опасности такое повышение не несёт, особенно с учётом, что оно достаточно кратковременное. Рекомендуется не торчать без надобности на улице и мыть руки перед едой. Блогеры могут написать в блоги, выделив слова «в 20 раз» красным и жирным, а потом принять настойку пустырника, от такой страшной радиации она неплохо помогает. Если сравнивать с авиаперелётами, то полёт Москва-Токио-Москва даст вам такую же дозу облучения, как и недельное пребывание в самом Токио «под радиоактивным облаком».
7. Более важным вопросом, чем собственно уровень радиации, является вопрос об изотопном составе радиоактивных осадков. Опасны не вообще все изотопы, а только те, которые накапливаются в организме, например, стронций, цезий и йод. Естественно, попадают они туда не сами собой, а с едой, поэтому мойте руки (вы даже не представляете, от скольких опасностей в жизни вас может спасти привычка регулярно мыть руки). Впрочем, так как сейчас основным источником выбросов стал пожар на хранилище отработанного топлива, то пресловутого йода-131, у которого период полураспада 7 дней, в выбросах фактически нет — так что пить йодную настойку вредно (Элементарный йод вообще не усваивается организмом. Поэтому спиртовую настойку йода пить в любом случае бесполезно (для защиты от радиоактивного). И в любом случае вредно: элементарный йод - это ЯД, усвояемых соединений в желудке не образуется. Разбавленная настойка - это просто разбавленный яд, принесет меньше вреда. Йод нужен только в форме солей. Например препарат Йодомарин. )
. Кстати, если вы читали в новостях, что в Японии населению уже выдали таблетки с йодом — это утка, таблетки там только распределили по эвакуационным пунктам и больницам на всякий случай.
Выбросы же из самих реакторов вообще сравнительно безвредны: без взрывов внутри активной зоны (привет, ЧАЭС) оттуда выходят в основном летучие компоненты, то есть, инертные газы, преимущественно ксенон. Они быстро рассеиваются в атмосфере и никак не усваиваются организмом, поэтому опасности для населения, да и даже для самого персонала станции, не представляют.
Отредактировано: Scarface - 16 мар 2011 22:54:06
ОТВЕТЫ (4)
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 16 мар 2011 16:49:22 |
Цитата: Scarface от 16.03.2011 16:27:09
Все правильно, толковая подборка, и по частям все было на ветке за эти несколько дней. Автор ошибается в одном: реактор BWR не водо-водяной, а кипящий, но с точки сравнения с Чернобылем о разнице можно особенно не думать.
И напомню еще раз о естественном реакторе Окло. В нем были 6-тонные куски топлива, по концентрации урана-235 ровно как оно будет в расплаве активной зоны BWR. С одним исключением: в Окло не было бора, а в BWR в расплаве будет бор (!) из растаявших контрольных стержней. Окло мигало как лампочка каждые 2.5 часа, только когда эти глыбы урана омывало водой подземной речки и были условия для ЗАМЕДЛЕНИЯ нейтронов.Контрольные стержни с бором глушат цепную реакцию в идеальных условиях, когда "вода-вода, кругом вода" --- условия для замедления нейтронов столь уже идеальные, как и при штатной работе нейтронов, да вот замедлять нечего --- бор нейтроны сожрал. В козле с бором, когда вода только снаружи козла, условий для замедфления вообще никаких. В козле BWR, если его охлаждать через стенку реактора, условий для замедления еще меньше.
|
транаец ( Слушатель ) |
| 16 мар 2011 16:55:22 |
Цитата: Dobryаk от 16.03.2011 16:49:22
Речь не о критике, а о том, что 3 (три) реактора разгерметизированы и образованный в них во время нормальной работы йод-131 выйдет, к бабке не ходи.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 16 мар 2011 17:01:10 |
Цитата: Scarface от 16.03.2011 16:27:09
Очень интересно только непонятно для чего японцы вынуждены были эвакуировать персонал станции, если там такая лафа
На самом деле уровень радиации на станции очень даже представлял угрозу для персонала
|
BlackShark ( Слушатель ) |
| 16 мар 2011 17:43:23 |
Цитата: Scarface от 16.03.2011 16:27:09
Это так. Однако, Фукусима уже получила 6й уровень, т.е. уровень аварии на "Маяке". Что ОЧЕНЬ серьезно.
Цитата
2. У водо-графитого реактора две крайне неприятные особенности: во-первых, для продолжения цепной реакции ему не нужна вода, поэтому даже после разрушения реактор не заглох, а продолжил выделять огромное количество тепла, во-вторых, при встрече с воздухом графит горит (в целом реакторе внутри поддерживается азотно-гелиевая атмосфера), поэтому начался ещё и собственно мощный пожар, продолжавшийся довольно много дней. В результате мощнейшим потоком горячего воздуха радиоактивную сажу как минимум всю следующую неделю поднимало в атмосферу до километровых высот.
3. В Японии авария произошла на водо-водяных корпусных реакторах. При первом толчке они были немедленно заглушены, но затем возникла проблема с отводом остаточного тепла, образующегося при спонтанном делении наработанных в реакторе короткоживущих изотопов. Соответственно, никакого взрыва с выбросом десятков тонн радиоактивных веществ в атмосферу, в отличие от ЧАЭС, не было: из реактора лишь стравливался пар, содержащий азот-16 (16N, период полураспада всего 7 секунд, отвечает за повышение уровня гамма-излучения непосредственно вблизи трубы, из которой он стравливался), потом, когда в результате перегрева была разрушена защитная оболочка топливных стержней, к нему добавились незначительные количества радиоактивных йода и цезия. Всё это не представляет никакой опасности ни для населения, ни для персонала станции.
Мы заметили, учитывая то, что персонал со станции убрали. В стержнях, кроме цезия (который ни разу не безопасен) и йода много чего еще есть
И учитывая то, что радиация такая, что над реактором трусливые потомки летчиков-камикадзэ отказались летать.\
Цитата
4. Водо-водяной реактор принципиально не может поддерживать цепную реакцию без воды, да и даже с водой не может, если добавить в неё борную кислоту (бор — очень эффективный поглотитель нейтронов), поэтому о саморазгоне реактора и взрыве его активной зоны изнутри речь не идёт.
И даже японцы уже признали, что НЕ ЗНАЮТ, какие процессы идут в реакторах.
Цитата
5. Водо-водяной реактор не содержит ни графита, ни каких-либо иных горючих материалов в активной зоне, поэтому о пожаре внутри активной зоны речь не идёт даже при разрушении прочного корпуса реактора.
Хватит водорода. Как наиболее эффективного топлива и газообразного ВВ.
Цитата
Соответственно, в Японии отсутствуют оба фактора, определившие масштаб чернобыльской аварии: выброс содержимого АЗ в атмосферу внутренним взрывом и длительный пожар внутри самой АЗ. Все взрывы и пожары там являются внешними по отношению к реактору и его активной зоне, а потому не приводят к сколь-нибудь катастрофическим последствиям, несмотря на их общее количество (что, кстати, как-то заставляет задуматься об уровне подготовки персонала…). Хотя, конечно, ремонтные работы эти взрывы, мягко говоря, не облегчают.
На данный момент там было несколько взрывов водорода, стравливаемого из охлаждаемых реакторов (водород образуется при контакте воды с раскалённой циркониевой оболочкой топливных стержней реактора). Очевидно, что водород, будучи газом значительно легче воздуха, всегда взрывается над реактором, а не под ним, поэтому к хотя бы отдалённо сравнимому с ЧАЭС масштабу выброса радиоактивных веществ привести не может даже в случае разрушения прочного корпуса реактора. Впрочем, пока даже нет достоверной информации, что какой-то из реакторов этими взрывами повреждён — судя по всему, все целы.
Уже есть. Разрушен как минимум один.
А еще есть стержни в бассейне 4го АЭБ. Который выкипел, и которые поплавились.
Цитата
Одновременно там начался пожар на складе отработанного топлива (но как?! как они это делают?!) в районе 4-го реактора. Сам реактор находится на профилактике и топлива в нём нет, пожар идёт именно в хранилище. Какое-то количество радиоактивной сажи в результате этого попадает в атмосферу, но сравнительно небольшое, так как, опять же, горит не само топливо — горит вокруг него.
А какая разница-то? Частицы не идут с сажей в атмосферу?
Цитата
Чтобы масштаб последствий аварии в Фукусиме хотя бы приблизился к ЧАЭС (сравняться у него вообще шансов нет), надо взять грузовик, набитый тротилом, загнать его под один из реакторов и там рвануть, потом ещё один, и рвануть там же второй раз. Тогда будет очень сильно загрязнена зона на 20-30 км вокруг АЭС, но дотянуться до Чернобыля даже два грузовика тротила не позволят — многодневное горение графита (которого тут нет) на ЧАЭС было очень важным фактором распространения радиоактивной пыли на большую территорию.
Это так, но расплавление АЗ уже произошло, минимум на 1 реакторе, и ждать, пока дерьмо проплавит реактор и покажется снизу не так долго.
Зона отчуждения будет. Но, возможно, не такая.
Цитата
Соответственно, информация о том, что в Токио уровень радиации повысился в 20 раз выше нормального, означает, что там около 2 мкЗв/ч. Как нетрудно догадаться из сравнения с приведёнными выше числами, вообще никакой заметной опасности такое повышение не несёт, особенно с учётом, что оно достаточно кратковременное. Рекомендуется не торчать без надобности на улице и мыть руки перед едой. Блогеры могут написать в блоги, выделив слова «в 20 раз» красным и жирным, а потом принять настойку пустырника, от такой страшной радиации она неплохо помогает. Если сравнивать с авиаперелётами, то полёт Москва-Токио-Москва даст вам такую же дозу облучения, как и недельное пребывание в самом Токио «под радиоактивным облаком».
Там уже больше было.
Хотя автор и прав во-многом, но не во всем. Не надо повторять японских сказок двухдневной давности.