Ядерная и углеводородная энергетики
4,059,988
11,960
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2011 21:07:02 |
Тред №309253
новая дискуссия Дискуссия 128
Я говорю что учитывая массивность конструкции основания ее моментального "растворения" произойти не может а значит не может произойти одновременного высвобождения значительных объемов воды, это вам не химия в школе, когда реакция на демонстрационном показе за несколько секунд происходит. Кроме того надо знать технологию укладки этого самого бетона, если это была жесткая смесь с низкими водоцементным отношением несколько десятилетий назад уложенная то вообще говорить о сколько-нибудь серьезном количестве влаги не приходиться. Ваш пример с печами некорректен в силу того что это устройства предназначенные для постоянной эксплуатации.
Отредактировано: Grau - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (4)
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 16 мар 2011 21:36:41 |
Цитата: Grau от 16.03.2011 21:07:02
Специалисты на Atominfo очень боятся как раз сценария взаимодействия кория (расплавленной массы диоксида урана со всем остальным) с бетоном, наверное не без оснований. Вы точно знаете как будет проходить это взаимодействие.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2011 21:48:40 |
Цитата: ДядяВася от 16.03.2011 21:36:41
Я не читаю атоминфо поэтому не знаю по какой именно они причине бояться этой реакции, вообще идея взрыва водорода выделяющегося с поверхности разрушающегося бетона мне представляется сомнительной. Это приблизительно как залить в бетонный резервуар расплавленный металл, конструкция вследствии неравномерности деформаций внутри бетона будет разрушена, но весьма сомнительно возможность взрыва водорода. Хотя конечно я не знаток реакций рзличных радиоактивных соединений.
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 16 мар 2011 22:14:31 |
Цитата: Grau от 16.03.2011 21:07:02
Да, при температурах 500-1200 градусов. А если расплав проплавит стальной корпус - значит там около 2000.
Тем не менее термическая деградация бетона происходит именно из-за дегидратации алюмосиликатов кальция. Да, известь потом, когда оно поостынет, вберет обратно в себя эту воду, но... если она, эта вода, потом останется, так как снаружи, после дегидратации, воду поджидает крайне агрессивная разогретая до 2000 и выше масса всяких оксидов и металлов, мгновенно эту воду разлагающая... Насквозь проплавить несколько метров бетона - это перебор, сисликатные компоненты так легко не плавятся, тем более снизу лежит подушка, грунт и прочее, а вот получить 5% концентрацию водорода, а там воздух с кислородом внутри бетонного контейнера плюс еще вода от попыток охлаждения осталась, явно в корпусе есть водород, и если его через дырку вслед за расплавом выбросит в контейнер... и в качестве искры нагретая до 2000 градусов масса... "курятник"-то там разнесло именно водородом, стравливаемым из реактора.
Посему у джапов задача день простоять да ночь продержаться - пока естественное тепловыделение естественным образом не упадет до того уровня, когда за счет естественного охлаждения снимется опасность проплава стального корпуса.
Да, и молиться Аматерасу, чтобы там - из-за того что внутри все, возможно, поплавилось в черту - процессы внутри корпуса не пошли наперекосяк и непредсказуемо. Ведь процессы, происходящие в "плавильном тигле" со смесью топлива, осколков деления, радиоактивной грязи, оболочек твелов, всяких стержней, поглотителя, неопределенного количества бора, продуктов взаимодействия всей этой ботвы с водой, и прочей муйни никто никогда НЕ моделировал и никто НЕ представляет, что же там происходит, и к чему может привести.
А если все обойдется, тогда уже можно будет перевести дух и начать думать: а что с этим "подарком судьбы" делать дальше?
Хотя да, БШ прав: настоящие самураи перевелись в 45-м. Так что за десант на Курилы можно не опасаться: самураи бы потянули побанзаить, а вот их потомки - уже нет.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 16 мар 2011 22:44:32 |
Цитата: Alex_B от 16.03.2011 22:14:31
Исследования таки проводились, правда про водород ни слова, больше про паровой взрыв
http://www.nnc.kz/fi…4_2000.pdf
документ тяжёлый 7,8 Мб, читать с 92 стр.
На исследовательском комплексе НЯЦ выполнены эксперименты по изучению взаимодействия топлива с теплоносителем (FCI) и расплава материалов активной зоны ЛВР с бетоном (MCCI) в рамках совместной программы NUPEC (Япония) и НЯЦ (Республика Казахстан). Исследовательский комплекс включает в себя три экспериментальных установки: "СЛАВА", "ЛАВА" и "ЛАВА-М" для изучения процессов охлаждения продуктов FCI и MCCI. Выполнены три группы экспериментов.
Для получения кориума использована электроплавильная печь (ЭПП) с индукционным нагревом. ЭПП позволяет плавить до 60 кг кориума, состоящего из UO2, нержавеющей стали (SS), Zr и ZrO2. Температура расплава достигала 3200 К. Расплав сливался в бассейн с водой в экспериментах А или в бетонную ловушку с дополнительным индукционным нагревателем расплава в экспериментах В/С.
До начала основных экспериментов А и В/С выполнен ряд поддерживающих экспериментов. Экспериментально проверена целостность графитового тигля с защитной вставкой из TaC в процессе получения UO2 содержащего кориума. Выполнена калибровка индукционного нагревателя расплава установки "ЛАВА-М", к. п. д индуктора составил 47%. Экспериментально определены теплопроводность и температуропроводность бетона в диапазоне температуры 300.1073 К и температура плавления .затвердевания эвтектических сплавов, образующихся в процессе плавления из компонентов кориума. Поведение струи UO2 содержащего кориума наблюдалось в эксперименте 01 с помощью скоростной кинокамеры.