Тред №31933

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:08:09
Европа абсолютно импотентна. Пока рулят всякие Баррозу, Соланы, Меркели и Саркози - идея евро-атлантизма (северо-атлантизма, нато-атлантизма и т.п.) будет доминирующей. А это значит, что всё, что замутят в США (в политике и экономике), в Европе будет сожрано без звука.
Только когда европейский локомотив Германия-Франция (желательно при поддержке Британии) начнет сворачивать на собственную независимую политико-экономическую колею, тогда и появится шанс для создания нового мирового порядка. Но не сейчас (с).

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:08:09

 

Да. Это верно. Когда в Штатах окончательно грохнется доллар и американский рынок закроется для Европы, то всех атлантистов пошлют лесом и Европа сpазу же переориентируется на развивающиеся рынки Китая, Индии, Латинской Америки и конечно же России. А иначе всей Европе кранты.
__________

"Пока западные страны Старого Света находятся в подчинении у Нового Света, Европа не может стать европейской..."

/Шарль Андре Жозеф Мари де Голль/

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 17.03.2008 01:17:31
Да. Это верно. Когда в Штатах окончательно грохнется доллар и американский рынок закроется для Европы, то всех атлантистов пошлют лесом и Европа сpазу же переориентируется на развивающиеся рынки Китая, Индии, Латинской Америки и конечно же России. А иначе всей Европе кранты.
__________

"Пока западные страны Старого Света находятся в подчинении у Нового Света, Европа не может стать европейской..."

/Шарль Андре Жозеф Мари де Голль/

Цитата: Gangster от 17.03.2008 01:17:31

 

Спасибо за отличную цитату де Голля. Вот он был настоящий европейский политик. Ау, Саркози, читай этот форум почаще - авось наступит просветление в уму (с).

• +0.00 / 0

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:27:12
Спасибо за отличную цитату де Голля. Вот он был настоящий европейский политик. Ау, Саркози, читай этот форум почаще - авось наступит просветление в уму (с).

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:27:12

 

Что касается Саркози, то этот глупец еще пока ничего не сделал из того, что он обещал сделать, ибо даже если он сделает хотя бы половину из того, что он обещал, то французы выйдут на баррикады. Единственное, что сделал Саркози за время своего правления, так это развелся сo своей женой, женился в третий раз, обеспечил эстрадную рекламу для своей супруги ... да еще послал матом пару человек, которые отказались пожать ему руку.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 17.03.2008 01:17:31
Да. Это верно. Когда в Штатах окончательно грохнется доллар и американский рынок закроется для Европы, то всех атлантистов пошлют лесом и Европа сpазу же переориентируется на развивающиеся рынки Китая, Индии, Латинской Америки и конечно же России. А иначе всей Европе кранты.

Цитата: Gangster от 17.03.2008 01:17:31

 

Я далек от двух мыслей:
1. Что доллар окончательно грохнется - подозреваю, что этого не произойдет, ибо все его начнут активно спасать. На что США и рассчитывают.
2. Что Европа сpазу же переориентируется на развивающиеся рынки Китая, Индии, Латинской Америки и конечно же России. Это не под силу одряхлевшим мозгам старушки Европы - понять, что надо перегрызть атлантическую пуповину и начать новую любовную интригу с Россией.
Если бы у российских руководителей была бы хоть капля мозга в голове, они давно бы начали тонкую  любовную интригу с Европой, а не трясли бы своей заржавевшей ядерной дубиной перед мордой Польши и Чехии и не орали бы на всех углах о засилье врагов на российских границах.
Европа - девушка деликатная, как Елена, ее надо обольщать, как это делал Парис, а не лапать, как
это делал Менелай.

• +0.00 / 0

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:38:26
Я далек от двух мыслей:
1. Что доллар окончательно грохнется - подозреваю, что этого не произойдет, ибо все его начнут активно спасать. На что США и рассчитывают.

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:38:26

 

Это вряд ли.  
На Америку уже давно забили большой и толстый. В то время как доллар сейчас летит в звезду, то никто в Европе даже и не думает спасать Америку от катастрофы. Директор Евроцентробанка Трише недавно прямо обвинил Америку во всех ее грехах и заявил, что ЕЦБ не только не собирается заниматься скупкой доллара, но и не собирается снижать ставку рефинансирования, а даже готовится ее увеличить ввиду роста инфляции в самом Евросоюзе. Недавно, кстати, сам Саркози был у него на консультации, где он предлагал опускать евро одновременно с падением доллара, на что Трише ему профессионально объяснил, что у Европы свои проблемы с инфляцией и этого (то есть опускать евро) он  даже и не думает делать.

Европа обрушила доллар: эпоха валюты США окончена

"Большинство аналитиков ожидали, что монетарные власти еврозоны понизят в этот раз учетную ставку или хотя бы дадут понять, что понижение ожидается в самое ближайшее время. Однако Ж.-К.Трише просто переложил всю ответственность за происходящее на мировом валютном рынке на США", - сообщил агентству Reuters валютный стратег HSBC Дэвид Блум.

Более того, многие эксперты ожидали, что глава ЕЦБ будет обеспокоен продолжающимся снижением национальной валюты США, поскольку она крайне негативно сказывается на прибыли европейских экспортеров. "Трейдеры были уверены, что европейские монетарные власти подчеркнут необходимость поддержать доллар, хотя бы вербально. Однако они сделали вид, что их совершенно не волнует быстро растущий евро", - сетует валютный стратег Goldman Sachs Томас Столфер.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 17.03.2008 01:53:03
Это вряд ли.  
На Америку уже давно забили большой и толстый. В то время как доллар сейчас летит в звезду, то никто в Европе даже и не думает спасать Америку от катастрофы. Директор Евроцентробанка Трише недавно прямо обвинил Америку во всех ее грехах и заявил, что ЕЦБ не только не собирается заниматься скупкой доллара, но и не собирается снижать ставку рефинансирования, а даже готовится ее увеличить ввиду роста инфляции в самом Евросоюзе. Недавно, кстати, сам Саркози был у него на консультации, где он предлагал опускать евро одновременно с падением доллара, на что Трише ему профессионально объяснил, что у Европы свои проблемы с инфляцией и этого (то есть опускать евро) он даже и не думает делать.

Цитата: Gangster от 17.03.2008 01:53:03

 

Трише твердо держит свою линию на борьбу с инфляцией, но интересы европейских корпораций все больше расходятся с его взглядами. Саркози уже не раз требовал пересмотра курса ЕЦБ, и не думаю, что разъяснения Трише его успокоили. Кому-то ведь надо продавать сыр и вино!
Я довольно долго прожил в Европе, и, как мне кажется, понял психологию европейцев. Они - как страусы. Авось пронесет. А уж насчет политической хитрости и дальновидности - их, мне кажется, вообще уже не осталось.
Будем посмотреть (с).

• +0.00 / 0

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:38:26
Если бы у российских руководителей была бы хоть капля мозга в голове, они давно бы начали тонкую  любовную интригу с Европой, а не трясли бы своей заржавевшей ядерной дубиной перед мордой Польши и Чехии и не орали бы на всех углах о засилье врагов на российских границах.

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:38:26

 

Блин, так мы именно этим и занимались чуть ли не до самого 2007 года (вспоминаем проект тройственного газового союза с Францией и Германией, в ответ на который они стали кидаться своей европейской хартией). "А в ответ тишина". Точнее нет, не тишина, а систематическое "посылание на". Так что, может, Европа действительно девушка нежная (и даже местами красивая), но уж больно капризная. Так что нужно дождаться, когда её "прижмёт" - тогда и поговорим. А раньше смысла нет: не поймут и не оценят.

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:51:51
Очень немаленькие шансы у Грузии вступить в НАТО - я думаю это вопрос 1-1,5 лет. И это будет еще одна победа США. И чем больше Россия будет закатывать истерики по поводу Абхазии и ЮО - тем быстрее это случится. Я даже полагаю, что Миша уже давно обо всем договорился - это не Ющенко, Миша поумнее и похитрее будет.

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:51:51

 

А где истерики? Случаем не в "свободных западных СМИ"? Россия вообще ДО СИХ ПОР говорит об уважении территориальной целостности Грузии. Где истерики? И насчёт Грузии в НАТО - так это вилами по воде писано.
А вот что касается Трише... Бум посмотреть. Может, действительно ставку снизит.

• +0.00 / 0

Цитата: Kengel_Neh от 17.03.2008 02:05:21
Блин, так мы именно этим и занимались чуть ли не до самого 2007 года (вспоминаем проект тройственного газового союза с Францией и Германией, в ответ на который они стали кидаться своей европейской хартией). "А в ответ тишина". Точнее нет, не тишина, а систематическое "посылание на". Так что, может, Европа действительно девушка нежная (и даже местами красивая), но уж больно капризная. Так что нужно дождаться, когда её "прижмёт" - тогда и поговорим. А раньше смысла нет: не поймут и не оценят.

Цитата: Kengel_Neh от 17.03.2008 02:05:21

 

Так ведь надо было еще мягше и тоньше (с)

Не только газ решает дело - Европа потому еще девушка деликатная, что очень любит всякие разговоры на тему демократии и прав человека. А когда какие-то российские думаки (а они все немного жирики) начинают громко трындеть относительно двойных стандартов, околоинфарктного состояния ОБСЕ, намекают, что прекратят платить свои взносы во все европейские органы - в общем, ведут себя, как подвыпивший фермер на вечеринке у своего оптового покупателя - это все европейцами воспринимается не лучшим образом.
Проблема России в том, что стараниями ее дуболомов у власти она напрочь потеряла всякое уважение европейского сообщества, и восстанавливать будет его очень и очень долго.
Знаете, был такой французский король Людовик XI - собиратель французских земель. Он ради своих целей многое мог стерпеть - унижения, оскорбления, интриги своих врагов (Карла Бургундского, в частности). Был хитер, умен, жесток и скрытен - настоящий политик. И цели своей добился.
Вот у нас такого политика нет и не было. А подполковники-политики просто отдыхают.

• +0.00 / 0

Цитата: Swift от 17.03.2008 02:23:45
начинают громко трындеть относительно двойных стандартов, околоинфарктного состояния ОБСЕ, намекают, что прекратят платить свои взносы во все европейские органы

Цитата: Swift от 17.03.2008 02:23:45

 

У-гу, т.е. для "уважения" надо перестать напоминать европейским партнёрам о том что творится на их вонючих этношовинистических задворках в прибалтике, принять ОБСЕ в качестве указующего и надзорного органа над РФ, платить деньни на всякие БДИЧП которы пытаются нам же диктовать свои условия и проч. и проч.? Это называтеся не "добиться уважения" а "снять штаны и подставить попу". Тех, кто принимает такую позу с удовольствием пользуют, но никак уж не уважают.
  Удивительно вообще, что ещё сохранился слой граждан, думающих, что если смотреть снизу вверх преданно в рот Западному Дяде и делать всё, что велит, то наступит Щасте и Евроатлантическая Интеграция. Дураков не научил ничему ни дефолт по рецептам МВФ, ни югославская расчленёнка, ни предложения "партнёров" по сдаче энергетической отрасли под их контроль, ни постоянная антироссийская пропагандисткая компания в "свободных" западных сми, НИЧЕГО.

• +0.00 / 0

Цитата: Kengel_Neh от 17.03.2008 02:05:21
А где истерики? Случаем не в "свободных западных СМИ"? Россия вообще ДО СИХ ПОР говорит об уважении территориальной целостности Грузии. Где истерики? И насчёт Грузии в НАТО - так это вилами по воде писано.
А вот что касается Трише... Бум посмотреть. Может, действительно ставку снизит.

Цитата: Kengel_Neh от 17.03.2008 02:05:21

 

А снятие санкций против Абхазии? А всякие "дебаты" на эту тему по всем ТВ-каналам (Шевченко уж особенно постарался - все президенты в студии, но ни ОДНОГО представителя Грузии)? А предложение в Думе об утверждении официального термина "территория с отложенным статусом"? Это не Вы и не я придумали, это все наши "патриоты" нефте-газового разлива.
Какой же реакции вы хотите от Европы с ее страшным (хоть и тщательно скрываемым) югославским комплексом?

• +0.00 / 0

Цитата: Swift от 17.03.2008 02:33:04
А снятие санкций против Абхазии? А всякие "дебаты" на эту тему по всем ТВ-каналам (Шевченко уж особенно постарался - все президенты в студии, но ни ОДНОГО представителя Грузии)? А предложение в Думе об утверждении официального термина "территория с отложенным статусом"?

Цитата: Swift от 17.03.2008 02:33:04

 

Ну какая-же это истерика? Спокойное, планомерное продуманное давление на саттелита геополитического конкурента. Никто ведь не называет "истерикой" например почти полувековую экономическую блокаду Кубы со стороны США.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 17.03.2008 01:17:31
Да. Это верно. Когда в Штатах окончательно грохнется доллар и американский рынок закроется для Европы, то всех атлантистов пошлют лесом и Европа сpазу же переориентируется на развивающиеся рынки Китая, Индии, Латинской Америки и конечно же России. А иначе всей Европе кранты.

Цитата: Gangster от 17.03.2008 01:17:31

 

Вопрос в том, какие из производимых в Европе товаров, за исключением машин представительского класса и предметов роскоши, европейцы смогут продать на развивающихся рынках?

• +0.00 / 0

Цитата: Weiss от 17.03.2008 02:00:33
Вопрос в том, какие из производимых в Европе товаров, за исключением машин представительского класса и предметов роскоши, европейцы смогут продать на развивающихся рынках?

Цитата: Weiss от 17.03.2008 02:00:33

 

Дело не в продаже товаров, а в инвестициях в эти развивающиеся страны. Так вот когда евро окончательно вытеснит доллар как мировую резервную валюту, то ЕЦБ сможет печатать евро в неограниченных количествах и выдавать неограниченные  кредиты для инвестиций в эти страны, чтобы там организовать дешевое производство не только для собственных нужд стран ЕС, но и в первую очередь и для нужд тамошнего внутреннего потребления.

Таким образом люки захлопнутся и Штаты окажутся вне игры. С одной стороны развивающиеся страны  и какие страны. Один только Китай с Индией чего стоят с их миллиардными населениями. Ну а с другой стороны мощный инвестор и обладающий высокими технологиями Евросоюз. Да еще к тому же и обладающий евро как новой мировой резервной валютой. Ну а Штатам все. Картина Репина "Приплыли".

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 17.03.2008 02:11:42
Дело не в продаже товаров, а в инвестициях в эти развивающиеся страны. Так вот когда евро окончательно вытеснит доллар как мировую резервную валюту, то ЕЦБ сможет печатать евро в неограниченных количествах и выдавать неограниченные  кредиты для инвестиций в эти страны, чтобы там организовать дешевое производство не только для собственных нужд стран ЕС, но и в первую очередь и для нужд тамошнего внутреннего потребления.

Цитата: Gangster от 17.03.2008 02:11:42

 

"Неограниченные кредиты" резаной бумагой, не подкреплённой ничем нужным... "Зелёный друг" - дубль-2... "Европа девушка нежная"... Да плевать на это евро с высокой вышки (нефте-газовой). Если Россия будет тянуть свои трубы и отдаваться нефтью и совестью за новую разновидность фальшивой монеты, то ну и дура же она будет!

• +0.00 / 0

Цитата: Хроноскопист от 17.03.2008 09:56:37
Если Россия будет тянуть свои трубы и отдаваться нефтью и совестью за новую разновидность фальшивой монеты, то ну и дура же она будет!

Цитата: Хроноскопист от 17.03.2008 09:56:37

 

"Деньги нам не нужны. Нам нужны активы" (с)В. В. Путин  ;)

• +0.00 / 0

[quote author=neevklid link=forum/3-economics/8/message/35488/#msg35488 date=1205739581]
"Деньги нам не нужны. Нам нужны активы" (с)В. В. Путин  ;)


Центробанк приобрел в Германии коллекцию старинных ценных бумаг

• +0.00 / 0

Цитата: neevklid от 17.03.2008 10:39:41
"Деньги нам не нужны. Нам нужны активы" (с)В. В. Путин  ;)

Цитата: neevklid от 17.03.2008 10:39:41

 

Эту фразу многие заметили, и на форуме уже приводили.
Я вот что думаю, для России, наверное, неплохо было бы попокупать что-нибудь промышленное за рубежом.
вроде как эта мысль тоже уже звучала. Я на первое место не претендую.
Но это что может быть не связано напрямую с энергетическими компаниями.

Вот к примеру, ес имы говорим, что в РФ строительный бум, то может нам прикупать пару компаний, которые производят строительную технику. тем самым покупатель может и сбыт обеспеыивать новому АКТИВУ.
Или производство сх машин, если уж публика горячо обсуждает тему того .что нам не хвататет продовольствия.

Вопрос  - нужны ли нам европейские производственные технологии сегодняшнего дня? Думаю н епомешают. Даже если мы вовсю будем равивать нано. Я как-то слабо представляю себе большегрузный нано грузовик или жд вагон.

• +0.00 / 0

Цитата: ГОР от 17.03.2008 12:33:48
Эту фразу многие заметили, и на форуме уже приводили.
Я вот что думаю, для России, наверное, неплохо было бы попокупать что-нибудь промышленное за рубежом.
вроде как эта мысль тоже уже звучала. Я на первое место не претендую.
Но это что может быть не связано напрямую с энергетическими компаниями.

Вот к примеру, ес имы говорим, что в РФ строительный бум, то может нам прикупать пару компаний, которые производят строительную технику. тем самым покупатель может и сбыт обеспеыивать новому АКТИВУ.
Или производство сх машин, если уж публика горячо обсуждает тему того .что нам не хвататет продовольствия.

Вопрос  - нужны ли нам европейские производственные технологии сегодняшнего дня? Думаю н епомешают. Даже если мы вовсю будем равивать нано. Я как-то слабо представляю себе большегрузный нано грузовик или жд вагон.

Цитата: ГОР от 17.03.2008 12:33:48

 

Глупости!  Это  не прибавит денег у ПП!

• +0.00 / 0

Цитата: ГОР от 17.03.2008 12:33:48
Эту фразу многие заметили, и на форуме уже приводили.
Я вот что думаю, для России, наверное, неплохо было бы попокупать что-нибудь промышленное за рубежом.
вроде как эта мысль тоже уже звучала. Я на первое место не претендую.
Но это что может быть не связано напрямую с энергетическими компаниями.

Вот к примеру, ес имы говорим, что в РФ строительный бум, то может нам прикупать пару компаний, которые производят строительную технику. тем самым покупатель может и сбыт обеспеыивать новому АКТИВУ.
Или производство сх машин, если уж публика горячо обсуждает тему того .что нам не хвататет продовольствия.

Вопрос  - нужны ли нам европейские производственные технологии сегодняшнего дня? Думаю н епомешают. Даже если мы вовсю будем равивать нано. Я как-то слабо представляю себе большегрузный нано грузовик или жд вагон.

Цитата: ГОР от 17.03.2008 12:33:48

 

есть активы, которые всегда в цене...
энергетика само собой, пищевая промышленность, железные дороги, металлургия, тяжелая промышленность, станкостроение, судостроение, авиастроение, автомобилестроение...
если есть возможность поменять вагон резанной бумаги на кусок сименса, почему бы и нет?

и вообще, есть такое ощущение, что наших дорогих олигархов очень сильно прижали - или работаете на благо россии, или на том свете деньги не нужны...

• +0.00 / 0

Цитата: Buyer от 17.03.2008 14:36:28
есть активы, которые всегда в цене...
энергетика само собой, пищевая промышленность, железные дороги, металлургия, тяжелая промышленность, станкостроение, судостроение, авиастроение, автомобилестроение...
если есть возможность поменять вагон резанной бумаги на кусок сименса, почему бы и нет?

и вообще, есть такое ощущение, что наших дорогих олигархов очень сильно прижали - или работаете на благо россии, или на том свете деньги не нужны...

Цитата: Buyer от 17.03.2008 14:36:28

 

ну, если я правильно понимаю, ничего бредового в покупках нашими компаниями промышленных активов в  Европе нет  :)
да, пока проблема ,что они боятся наших вложений в их энергоактивы.
ну, так може тначать с малого, с пары писвоаренных заводов, например.
а к то му времени и олигархи либо поймут сами либо их дожмут (с)

Кстати мне абсолютно вот  в данный момент все равно.
под давлением ли яйца Фаберже в Россию вернулись вместе с мультиками или по доброте душевной

• +0.00 / 0

Цитата: ГОР от 18.03.2008 00:42:05
ну, так может начать с малого, с пары пивоваренных заводов, например.

Цитата: ГОР от 18.03.2008 00:42:05

 

Пока наоборот - Балтика продана группе Carlsberg:

http://www.bis-broke…ction=read

• +0.00 / 0

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:08:09
Европа абсолютно импотентна. Пока рулят всякие Баррозу, Соланы, Меркели и Саркози - идея евро-атлантизма (северо-атлантизма, нато-атлантизма и т.п.) будет доминирующей. А это значит, что всё, что замутят в США (в политике и экономике), в Европе будет сожрано без звука.
Только когда европейский локомотив Германия-Франция (желательно при поддержке Британии) начнет

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:08:09

 

Не так всё просто с Европой и её локомотивом. Там прекрасно понимают, кто их реальный враг и кто может их реально подставить, по этому делают всё по тихому. Зачем лезть на рожон, лучше числиться номинальным атлантистом и «союзником», чем ввязываться в открытую войну с США. Скрыто США давно воюют против Европы, это и Югославия, и Украина, и попытка втянуть ЕС в войну с мусульманами, и куча троянских коней в ЕС в виде Польши и Прибалтики. ЕС улыбается сквозь зубы, а ЕЦБ упорно гнёт свою позицию. Почему США не протаскивают ПРО через НАТО? Потому что нет шансов, как и членства Грузии с Украиной, как с участием немцев и французов в активных действиях в Афганистане. Евро активно вытесняет доллар из Восточной Европы и стран средиземного моря, а это в перспективе весь Ближний Восток. Так что на настоящий момент Евро главный враг доллара (ФРС), а ни какой не юань вместе со всеми китайскими ЗВР.

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 17.03.2008 01:31:53
Не так всё просто с Европой и её локомотивом. Там прекрасно понимают, кто их реальный враг и кто может их реально подставить, по этому делают всё по тихому. Зачем лезть на рожон, лучше числиться номинальным атлантистом и «союзником», чем ввязываться в открытую войну с США. Скрыто США давно воюют против Европы, это и Югославия, и Украина, и попытка втянуть ЕС в войну с мусульманами, и куча троянских коней в ЕС в виде Польши и Прибалтики. ЕС улыбается сквозь зубы, а ЕЦБ упорно гнёт свою позицию. Почему США не протаскивают ПРО через НАТО? Потому что нет шансов, как и членства Грузии с Украиной, как с участием немцев и французов в активных действиях в Афганистане. Евро активно вытесняет доллар из Восточной Европы и стран средиземного моря, а это в перспективе весь Ближний Восток. Так что на настоящий момент Евро главный враг доллара (ФРС), а ни какой не юань вместе со всеми китайскими ЗВР.

Цитата: Портос от 17.03.2008 01:31:53

 

Очень немаленькие шансы у Грузии вступить в НАТО - я думаю это вопрос 1-1,5 лет. И это будет еще одна победа США. И чем больше Россия будет закатывать истерики по поводу Абхазии и ЮО - тем быстрее это случится. Я даже полагаю, что Миша уже давно обо всем договорился - это не Ющенко, Миша поумнее и похитрее будет.
Евро слаб - как слаба политически сама Европа. Пару-тройку лет назад спекулянты на целый месяц обрушили евро только потому, что французы прокатили евроконституцию - хотя в экономике все было хорошо. Евро сегодня - это как комоды - ну надо же куда-то бежать!

• +0.00 / 0