Тред №325309

Цитата: Лина
Европе, конечно, на руку разрушение украинской экономики, но разрушала её сама украинская элита. И не только украинская. Элита позднего СССР, в 89-90 годы этот процесс, разрушение советской экономики, начала, а после 91 года  это уже стало напоминать снежную лавину в горах. Если и были люди на местах, которые хотели остановить это, они ничего не могли сделать.
А вы удивляетесь, почему у Украины нет денег на модернизацию трубы. Потому. Слишком далеко всё зашло. Что они,  в Киеве, думали, как откладывать деньги на модернизацию? Они думали, как нахватать себе побольше. Кравчук, Кучма, Ющенко - каждый следующий президент хуже предыдущего. Про Януковича и Азарова пока не хочу говорить, еще посмотрим.

  Посмотрим...  Думаю ничего нового мы не увидим. Что бы что-то изменилось, необходимо что бы Янукович (Медведев, Обама, ...)  , Азаров (Путин, Байден, .. ) и прочая "элита" своей целью ставили "благо народа" и трудились в этом направлении. Фактически, это означает построение социального государства, социалистического, если хотите со всеми вытекающими последствиями, начиная с ограничения возможностей частного капитала и заканчивая ограничением власти и возможностей госаппарата, т.е. превращение чиновников в тех, кем теоритически они должны быть - в "слуг" народа. Для этих руководителей и элит, в интересах которых оне работают подобный путь невозможен - ЭТО ПРАВДА.  Государство не может одновременно быть и капиталистическим и социальным - ЭТО ЛОЖЬ. Это как нельзя быть чуть-чуть беременной. Иной логики нет.

  Здесь я поставил в одном ряду руководителей Украины, России, США потому, что принципиальной разницы между этими людьми и движущими ими интересами нет. Их цели и методы одинаковы. Различия только в географии и менталитете.

  Этим постом, я хочу указать на некое очевидное противоречие, о котором не говорят в СМИ, не говорят в школах и ВУЗах, последние 20 лет, но от замалчивания, это противоречие не исчезло, более того это противоречие становится все более явным. Его трудно игнорировать не только у нас, где все списывают на нашу "неопытность" в построении развитой «демократии» и либерального капитализма, но и в таких «образцовых» странах как СШП или Соединенном королевстве.

  Смешно и грусно читать здесь о надеждах на "патриотичных" олигархов (у этих по определению родины нет, их родина там где их деньги) или надеждах на "доброго" царя (многие верят напр. в Путина), которому мешает злая (корумпированная, непрофессиональная, безинициативная, косная, ...) свита. Вроде все здесь умные, типа образованные, типа знают историю и экономическую теорию, знают и тем не менее верят в светлое будущее в капиталистическом раю. Я не отрицаю теоретическую возможность подобного будущего. В теории все может быть. В теории и казино можно обыграть.


  И еще. Чета терзает меня уверенность, что Европе глубоко плевать на отдельно взятую украинскую экономику, для ЕС это меньше, чем ничего, масштабы не сопоставимы, опять же проблемы с интеграцией и тех. перевооружением. Вот.

  Думаю, что Украина интересна Европе в первую очередь как источник ресурсов, ресурсов природных и трудовых (и как кто-то на авантюре писал, люди, отрицающие наличчие подобных ресурсов у Украины мне не интересны как думающие субъекты). Европе все эти ресурсы необходимы – ЭТО ПРАВДА, но не сегодня, в будущем. Сегодня ЕС пытается переварить кусок, в виде стран бывшего Варшавского договора и др. Отсюда и политика Европы, на мой взгляд достаточно откровенная и прямолинейная. ЕС прямым текстом говорит Украине, что мы Вас ОБЯЗАТЕЛЬНО присоединим (это не ложь), но не сегодня, сегодня мы Вас проглотить не можем, мы заняты перевариванием, а завтра обязательно присоединим (это для России украинские ресурсы мелочь, по меньшей мере Россия старательно делает такой вид). Дальше ЕС втолковывает украинцам, в лице каждого ее нового президента,  если хотите в ЕС быстрее – приготовьте себя сами к «перевариванию», сами унифицируйте законодательство, модернизируйте промышленность, … т.е. приведите себя в соответствие с «евростандартом» - это очень нам поможет. В этом плане, в плане усилий, Украина не особо напрягается, на что Европа прямо говорит, что мы сожрем Вас и так Украина европейская страна по определению и вопрос членства в ЕС – просто вопрос времени. Так чта, европолитика в отношении Украины прозрачна аки слеза. Задача ЕС сегодня,  держать Украину на коротком поводке, чему последняя не особо противится. По сути, для ЕС Украина – консерва, в том смысле, как его понимают ЗеКа. Так, что весь скеепсис некоторых товаричей по поводу европерспектив Украины, ИМХО, не имеет под собой основания. Думаю подобный скепсис, обусловлен непониманием сути и смысла процесса «евроинтеграции» Украины.

  Украине, как стране с «раздвоением личности», частью ориентированной на Запад, частью на Восток, в принципе без разницы какому вектору следовать. Вопрос так сказать вкуса. Суть в том, что м-ду СЕГОДНЯШНЕЙ Россией и СЕГОДНЯШНЕЙ Европой нет никакой принципиальной разницы. Например в 1918 году и позже эта разница, весьма существенная, была. Была разница и до 1918 года. СЕГОДНЯ ее нет. Сегодня у России за душой пусто. Не в смысле денег и ресурсов, пусто в смысле идей, моральных ценностей и просто старых добрых человеческих ценностей. Пусто в том, что когда то называли русской душой. Сегодня Россия копирует ЕС, США и соответственно все, что она может предложить, как в области экономики так и в области морали – это плохая копия, подделка если хотите. Если сравнивать не предвзято Россию с ЕС, то нет ничего неземного в том, что для «усредненного» обывателя ЕС выглядит привлекательнее. На кой ему поддельные «общечеловеческие» ценности в исполнении России, если теоретически он может вкусить настоящих, Западных. На кой обывателю потуги новоявленных русских имперцев и колонизаторов, если есть настоящие империалисты и колонизаторы.

  Где-то читал, что людям (всего лишь) нужна стабильнось или надежда на лучшее будущее и по большому счету все. Ради этих вещей люди на многое способны. Ни того, ни другого СЕГОДНЯШНЯЯ Россия предложить не в состоянии.

  Возможно, если верить недавней дискуссии здесь о дорогах, одна из извечных российских бед потихоньку лечится, но с другой, похоже, все по прежнему.