Тред №325330

Цитата: Olly от 27.05.2011 18:09:18
  Государство не может одновременно быть и капиталистическим и социальным - ЭТО ЛОЖЬ. Это как нельзя быть чуть-чуть беременной. Иной логики нет.

Что же за каша у вас в голове.
Капиталистическое государство - это государство с капиталистическим строем. С капиталистическими отношениями.  Но почему оно не может быть социальным?  Государство само по себе реализует распределение. Берет деньги с богатых ( в разных странах в разных пропорциях)  И распределяет среди граждан. В разных странах есть разные возможности воспользоваться бесплатными услугами. И эти услуги (возможно для бедных) совсем не бесплатны для государства.  И как называется подобная практика? Да те же талоны для необеспеченных граждан в штатах.  Как вы это назовете?  

Цитата
  Здесь я поставил в одном ряду руководителей Украины, России, США потому, что принципиальной разницы между этими людьми и движущими ими интересами нет. Их цели и методы одинаковы. Различия только в географии и менталитете.

А вот здесь вы вообще не правы. Потому как цель у штатов совсем не такая как у Украины.  А уж методы.........   Вы еще сравните штаты с племенем тумба юмба.  Особенно их равные цели.

Цитата
 
  Смешно и грусно читать здесь о надеждах на "патриотичных" олигархов (у этих по определению родины нет, их родина там где их деньги) или надеждах на "доброго" царя (многие верят напр. в Путина), которому мешает злая (корумпированная, непрофессиональная, безинициативная, косная, ...) свита. Вроде все здесь умные, типа образованные, типа знают историю и экономическую теорию, знают и тем не менее верят в светлое будущее в капиталистическом раю. Я не отрицаю теоретическую возможность подобного будущего. В теории все может быть. В теории и казино можно обыграть.

Олигархи правильно не могут быть патриотичны (хотя жизнь не бывает без исключений) Их патриотичными делает государство. Оно дает гарантию неприкосновенности их собственности. А в случае возникновения неприятностей дает поддержку как финансовую, так иногда и военную. Или вы этого не знаете? Этим завоевывается патриотичность олигархов. И если не нарушать правила, то и ответ будет соответствующим
.  

Цитата
   Думаю, что Украина интересна Европе в первую очередь как источник ресурсов, ресурсов природных и трудовых (и как кто-то на авантюре писал, люди, отрицающие наличчие подобных ресурсов у Украины мне не интересны как думающие субъекты). Европе все эти ресурсы необходимы – ЭТО ПРАВДА, но не сегодня, в будущем.

...... Задача ЕС сегодня,  держать Украину на коротком поводке, чему последняя не особо противится. По сути, для ЕС Украина – консерва, в том смысле, как его понимают ЗеКа. Так, что весь скеепсис некоторых товаричей по поводу европерспектив Украины, ИМХО, не имеет под собой основания. Думаю подобный скепсис, обусловлен непониманием сути и смысла процесса «евроинтеграции» Украины.

Ну уж если вы пошли на подобные сравнения......    Вы знаете из моего опыта.  Консервы иногда из-за долгого хранения портятся. И их приходится выбрасывать. Все  целиком. И здесь именно так. От долгого отстранения Трудовые ресурсы тоже того.....   Портятся.  Вот ресурсы материальные не портятся. А только дорожают. И Украине уже не под силу что-то начать добывать. Даже из разведованного. Это могут сделать только более успешные страны.  И совсем не обязательно быть Украине в ЕС.

Цитата
  Украине, как стране с «раздвоением личности», частью ориентированной на Запад, частью на Восток, в принципе без разницы какому вектору следовать. Вопрос так сказать вкуса. Суть в том, что м-ду СЕГОДНЯШНЕЙ Россией и СЕГОДНЯШНЕЙ Европой нет никакой принципиальной разницы. Например в 1918 году и позже эта разница, весьма существенная, была. Была разница и до 1918 года. СЕГОДНЯ ее нет. Сегодня у России за душой пусто. Не в смысле денег и ресурсов, пусто в смысле идей, моральных ценностей и просто старых добрых человеческих ценностей. Пусто в том, что когда то называли русской душой. Сегодня Россия копирует ЕС, США и соответственно все, что она может предложить, как в области экономики так и в области морали – это плохая копия, подделка если хотите. Если сравнивать не предвзято Россию с ЕС, то нет ничего неземного в том, что для «усредненного» обывателя ЕС выглядит привлекательнее. На кой ему поддельные «общечеловеческие» ценности в исполнении России, если теоретически он может вкусить настоящих, Западных. На кой обывателю потуги новоявленных русских имперцев и колонизаторов, если есть настоящие империалисты и колонизаторы.

Т.е. вы сравниваете поведение имперцев штатовцев и россейских.  И ситуация в Ираке есть прямая копия ситуации в Абхазии?  Что же у вас с головой?  Чем вас кормят?   Или трава у вас такая забористая?

Цитата
  Где-то читал, что людям (всего лишь) нужна стабильнось или надежда на лучшее будущее и по большому счету все. Ради этих вещей люди на многое способны. Ни того, ни другого СЕГОДНЯШНЯЯ Россия предложить не в состоянии.

  Возможно, если верить недавней дискуссии здесь о дорогах, одна из извечных российских бед потихоньку лечится, но с другой, похоже, все по прежнему.

Россия не может обеспечить стабильность????????    
Т.е. когда у  вас Румыния будет отбирать земельку к кому вы обратитесь?  А самое главное кто вам поможет.