Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,459,993
50,102
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 29 июн 2011 17:18:17 |
Тред №331547
новая дискуссия Дискуссия 154
если кто ждал продолжения про нашу Историю с аристократией - то продолжу.
явился из отпуска)))
И так, собственно после упадка последних Боярских школ как таковых(влияющих на принятие решений), а это время получения Великого Княжения Москвой(тут кстати тоже не всё тип-топ, во первых население древней Москвы вызывает вопросы вообще в принадлежности к Словянам как виду, во вторых воинские традиции Москвы привнесены из вне, втретьих откуда не возмись - Москва обладает конницей, судя по всему - использовали Дружбу не только и не столько с Ордой, сколько с соседями более ближними и имеющими свою Конную традицию, а именно - с татарами(я не про крымских и казанских, а более близких, тех кто вообще как говорится "издревле жил с русскими рядом). Мещерские татары. Мещера
В древности это понятие включало обе стороны бассейна среднего течения Оки, в левобережье – восточную часть Московской, почти всю Владимирскую губернии, в правобережье – Рязанскую губернию. Затем она разделилась на русскую и татарскую части – северная Мещера стала русской, а южная – татарской. В дальнейшем Мещера расширяется в юго-восточном направлении, охватывая бассейны рек Цна и Мокша, верховьев Дона. В упомянутых случаях (1298 и 1382) речь уже шла о правобережье Оки. Кто такие мещярики - до сих пор не понятно, есть версии и про Маджаров(мадьяры), есть отожтествление с МещЁрой - финским племенем, есть и другие не менее экзотические версии(на пример связывают их с казаками Рязанскими), но суть такова - что Москва смогла "договорится" с ними, и теснейший симбиоз дал свои плоды, он даже сохранялся до времен Ивана Грозного, когда Симеон Бекбулатович был Соправителем Княжества Московского. Но конница у Московитов была, при том своя.
В общем после уничтожения по настоящему "Крутой" Твери упадок Боярств был предрешен.
После чего за "прополку и посадку" (в буквальном смысле слова) принялась Церковь. Произошло ТАКОЕ вымывание князей, княжат и бояр из среды Аристократии (причем не только МУЖСКОГО рода но и женского), что вопросы Селекции(в лучшую или худшую сторону обсуждать нет возможности, мы не фантасты), что просто диву даешся, как вообще до наших дней дожили "Старые" роды, связанные с Рюриком или местных Аристократов(тех же Ольгердовичей не осталось вообще - даже упоминаний). ведь все остальные (после 14 века) фамилии связаны сугубо с "Пришельцами" - выходцами из Орды, Грузинами, Черкессами и т.д. Вопрос - ЧЕМ так досадила "старая аристократия" - остается открытым.
явился из отпуска)))
И так, собственно после упадка последних Боярских школ как таковых(влияющих на принятие решений), а это время получения Великого Княжения Москвой(тут кстати тоже не всё тип-топ, во первых население древней Москвы вызывает вопросы вообще в принадлежности к Словянам как виду, во вторых воинские традиции Москвы привнесены из вне, втретьих откуда не возмись - Москва обладает конницей, судя по всему - использовали Дружбу не только и не столько с Ордой, сколько с соседями более ближними и имеющими свою Конную традицию, а именно - с татарами(я не про крымских и казанских, а более близких, тех кто вообще как говорится "издревле жил с русскими рядом). Мещерские татары. Мещера
В древности это понятие включало обе стороны бассейна среднего течения Оки, в левобережье – восточную часть Московской, почти всю Владимирскую губернии, в правобережье – Рязанскую губернию. Затем она разделилась на русскую и татарскую части – северная Мещера стала русской, а южная – татарской. В дальнейшем Мещера расширяется в юго-восточном направлении, охватывая бассейны рек Цна и Мокша, верховьев Дона. В упомянутых случаях (1298 и 1382) речь уже шла о правобережье Оки. Кто такие мещярики - до сих пор не понятно, есть версии и про Маджаров(мадьяры), есть отожтествление с МещЁрой - финским племенем, есть и другие не менее экзотические версии(на пример связывают их с казаками Рязанскими), но суть такова - что Москва смогла "договорится" с ними, и теснейший симбиоз дал свои плоды, он даже сохранялся до времен Ивана Грозного, когда Симеон Бекбулатович был Соправителем Княжества Московского. Но конница у Московитов была, при том своя.
В общем после уничтожения по настоящему "Крутой" Твери упадок Боярств был предрешен.
После чего за "прополку и посадку" (в буквальном смысле слова) принялась Церковь. Произошло ТАКОЕ вымывание князей, княжат и бояр из среды Аристократии (причем не только МУЖСКОГО рода но и женского), что вопросы Селекции(в лучшую или худшую сторону обсуждать нет возможности, мы не фантасты), что просто диву даешся, как вообще до наших дней дожили "Старые" роды, связанные с Рюриком или местных Аристократов(тех же Ольгердовичей не осталось вообще - даже упоминаний). ведь все остальные (после 14 века) фамилии связаны сугубо с "Пришельцами" - выходцами из Орды, Грузинами, Черкессами и т.д. Вопрос - ЧЕМ так досадила "старая аристократия" - остается открытым.
ОТВЕТЫ (2)
|
BUR ( Слушатель ) |
| 29 июн 2011 19:24:42 |
А у этих событий случем нет корреляции с "Падением Византии". Примерно в это-же время было.
Цитата: Balamut1457
BUR, есть конечно. И корреляция не в нашу пользу кстати по Духовникам, она связана сугубо с "наплывом" большого количества "Греков"(в скобках потому что до 12-13 века Русское Духовенство было практически привязано к Орхиде - Болгария, и кто там прибывал учить неразумных словян Б-ему слову - наши мало различали), к нам ехали как действительно чистые душой, желающие приобщить словян к Б-гу, бегущие от "иконоборчстве", да и просто от бесспорядков, так и наши просто "выписывали" мастеров для строительства и иконописи, учебы греческому языку, математике, и др., многие из которых были монахами, как наиболее образованная часть, они были востребованы правителями, ну и...собственно многое "насоветовали"... надо так же понимать что с "чистыми" душами ехали к нам вполне себе "интирганы, клеветники завистники" (так их кстати сам Симеон Грек называл), те кто даже в духовной жизни в Византии умел "петь в уши" и только(всё таки на Руси было довольно таки спокойно, по сравнению с борьбой сначала против Богумилов, потом "кионоборчетвса" а потом и триарианской победой, там вполне можно было лишится головы в любой момент, не говоря уже про самое деятельное участие духовенства в светской жизни Империи).
Ну и надо незабывать, что Словняе то в принципе жили солвсем не одни, а у многих народов(да и у словян тоже кстати) их князья были представителями практически племенного Бога на земле, и когда говорили "что мы все внуки Дажьбожьи", то подарузмевалось что Рюриковичи "слушают" Сварога, а у мокши, берендеев и т.д. - князь был вообще фигурой скаральной, на пример у Муромы местного правителя очень не плохо резали за проявления немилости природы - недородов, засухи и т.д. - ибо "плохо правил", и даже с принятием Христианства, многие об этом помнили..поэтому борьба и чистка рядов знати с помощью РПЦ возможно была оправдана и этими соображениями...Хотя такой чистки не было не у поляков с принятием Католичества, ни у Чехов, и даже Моравию сия чаша миновала.
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 30 июн 2011 14:11:20 |
Присоединяюсь к высказанному здесь мнению. Весьма хотелось бы почитать о ТАКОМ где-нибудь по-подробнее.