Тред №33351

Цитата: Pim от 06.04.2008 17:40:27
Уважаемый BlackShark! Может быть вы читали это-http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/text_0180.shtml ? Что это реальность или фантазии автора? Не могли бы прокомментировать? Там автор описывает войну в Ираке и в частности как лихо амеры уничтожали иракские (наши) танки...

Цитата: Pim от 06.04.2008 17:40:27

 

Ломачинского и прочих "байкеров"(не мотоциклистов) не комментирую. Сказочник он хохляцкий. Там чтоб разбирать сказки и ошибки, придется такоей же креатифф настругать. Давайте я просто посоветую поменьше верить данному автору. Или - постите сюда краткий кусочек, я откомментирую. А то слишком длинно.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 06.04.2008 19:25:39
Ломачинского и прочих "байкеров"(не мотоциклистов) не комментирую. Сказочник он хохляцкий.  

Цитата: BlackShark от 06.04.2008 19:25:39

 

Спасибо! Такого комментария мне вполне достаточно!
Разве что еще такой вопрос- он там описывает уничтожение Абрамса каким то ручным оружием... И подтверждение этого факта мне попадалось где то в печати. К сожалению за давностью уже не вспомню где это читал... Суть - выстрел из ручного оружия пробил башню абрамса и вывел его из строя. боезапас не взорвался...
ну и отрывок-
В стволе был фугас.  Снаряд угодил в лоб у основания пушки, в самое-самое бронированное место Т-72. ...второго выстрела делать не пришлось. Когда поблекло белое пятно взрыва, и рассеялся дым, то стало видно, что у "Тэхи" просто снесло башню. Спас не столько заряд, сколько сама пушка, хранительница ты наша 120-тимиллиметровая, пусть и не самая "толстая", но самая мощная на сей день среди всех танковых пушек. Вкупе со взрывом, Т-72 был обезглавлен простой кинетической энергией снаряда, привычная картинка после дуэли "Абрамсов" и 72-х на расстояниях до километра. А уж если в упор лупануть по максимуму, то вообще всё подойдёт, и осколочный, и даже бетонобойная болванка...

• +0.00 / 0

Цитата: Pim от 06.04.2008 20:12:40
Спасибо! Такого комментария мне вполне достаточно!
Разве что еще такой вопрос- он там описывает уничтожение Абрамса каким то ручным оружием... И подтверждение этого факта мне попадалось где то в печати. К сожалению за давностью уже не вспомню где это читал... Суть - выстрел из ручного оружия пробил башню абрамса и вывел его из строя. боезапас не взорвался...

Цитата: Pim от 06.04.2008 20:12:40

 

ААААА!! Только не этот мега-боян!!!  :D Я уж только про эту байку забыл.... В свое время меня ей достали. Ладно , в Сети, друзья и знакомые еще. Даже кто-то из носящих погоны, кто в БТТ ничего не понимает.  :)

Если о "таинственном пробитии" Абрашки в БОРТ (куда его из БМП-2 можно вынести, кстати), то, судя по тем фоткам, это было обычное пробитие кумулятивной струей гранаты РПГ-7. Все остальное - тупость журналамеров, АНАЛитиков, ЭХспертов и пропаганда Пентагона, у которого М1А2 можно, оказывается, пробить только в борт и то чуть ли не инопланетным оружием

В реальности - вся бортовая, кормовая проекции Абрамса пробиваются и из РПГ, и много чем еще. Если так уж надо расписать - распишу. Хотя я это на ИРВ раз 10 делал, наверное. Может, сами поищете? М1А2 ОЧЕНЬ плохо защищен в этих проекциях.

А остальные четыре сотни танков (даже по липовым данным американцев, более сотни безвозвратно списанных, остальные танки запрятаны в списанные по ресурсу, сто пудов) из чего угрохали? Только ли большими фугасами?

Цитата
ну и отрывок-
В стволе был фугас.

Кто его туда заложил? И КАК? Партизанен унд коммунистен?  :D Или он про ОФС - осколочно-фугасный снаряд? А почему в СТВОЛЕ, а не в казенной части? Застрял?

Цитата
 Снаряд угодил в лоб у основания пушки,
в самое-самое бронированное место Т-72.

Там у танка ослабленная зона есть, там эквивалент защиты 40мм всего. Туда, правда, хрен попадешь, но случайно все бывает. Кстати, у "Абраши" она тоже есть. И вообще, у него ослабленных зон в лобовой проекции поболее, чем у Т-72 будет. Верхний лобовой лист корпуса ВЕСЬ - ослабленная зона, нижние листы лобовых поверхностей башни и пр. пр.

А так, у Т-72М1  ( а о них речь) в лобовом секторе только ГАБАРИТ бронезащиты более 450мм (у Т-72Б более 600мм), эквивалент, понятно, повыше будет.

А вообще, пробить новейшим ОБПС броню старой экспортной версии Т-72М1, да еще и немодернизированной, да еще и танка польской постройки (на экспортных Т-72М/М1 наполнителем в башне являлись песчаные стержни, песок, залитый перлитом, на наших "внутренних" танках такого не было, но поляки, скоты, халтурили, и зачастую и стержни не ставили, т.е. наполнителя НЕ БЫЛО) - много ли чести? Да еще и на дистанции до 1км.

Ты прикрытый ВДЗ "Контакт-5" Т-72БМ пробей.... я уж молчу про модернизированный....

Если он тебя ракетой раньше не...

Цитата
...второго выстрела делать не пришлось. Когда поблекло белое пятно взрыва, и рассеялся дым, то стало видно, что у "Тэхи" просто снесло башню. Спас не столько заряд, сколько сама пушка, хранительница ты наша 120-тимиллиметровая, пусть и не самая "толстая", но самая мощная на сей день среди всех танковых пушек.

Немецкая пушка  (американская она только по лицензии), называемая в США М256, уже даже на Западе не самая мощная. А у нас и подавно.

Цитата
Вкупе со взрывом, Т-72 был обезглавлен простой кинетической энергией снаряда, привычная картинка после дуэли "Абрамсов" и 72-х на расстояниях до километра.

Произошло пробитие брони, возможно, с детонацией ОФСа в казеннике пушки (кстати, какой кретин идет в бой с танками с ОФСом в стволе? Видно, арабом надо родиться), возможно, следом рванул боекомплект от вторичных осколков. И чего? При пробитии М1 в нишу башни было бы то же самое.

А вообще, врет он как сивый мерин. Он же ВРАЧ голимый, что он в танке делал? Где он массовые бои танков во вторую войну нашел? Не, были, и "Тавакална" дралась с амерами, только там все не настолько радужно было-то...

Цитата
А уж если в упор лупануть по максимуму,

Видно, я сала мало ем, не разумею, как из танковой пушки можно лупить "не по максмимуму", не имея разных пороховых зарядов.

Цитата
то вообще всё подойдёт, и осколочный, и даже бетонобойная болванка...

ОФС в БК Абрашки ОТСУТСТВУЕТ. А "бетонобойная болванка" вообще родилась в возпаленном мозгу аффтара, вызвано неуемным стремлением лизать задницу пиндохозяевам, вкупе с неумеренным потреблением гамбургеров, кока-колы, сала, спирта (он же врач) и, видно, "плана"


Думаю, достаточно...
[/quote]

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 06.04.2008 21:44:24

А так, у Т-72М1  ( а о них речь) в лобовом секторе только ГАБАРИТ бронезащиты более 450мм (у Т-72Б более 600мм), эквивалент, понятно, повыше будет.

Цитата: BlackShark от 06.04.2008 21:44:24

 

Я  начал смотреть эту с самого начала, увидел эту фразу.
Возник вопрос, что под этим подразумевается?

Цитата: BlackShark от 07.04.2008 20:07:32
Есть у них уже эта технология. Не все с ней так просто, но есть.  Про заднюю передачу - не знаю. Точнее, не верю. Чушь. Обычные "Березы" (об.478УД), все на них есть. Такие же точнов Кантемировской гв.тд. Я с ними дело имел.

Цитата: BlackShark от 07.04.2008 20:07:32

 

Береза это "объект 478Б", "об.478УД" НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

• +0.00 / 0

Цитата: Doc1 от 09.11.2008 02:06:57
Я  начал смотреть эту с самого начала, увидел эту фразу.
Возник вопрос, что под этим подразумевается?

Цитата: Doc1 от 09.11.2008 02:06:57

 

То, что броня - композитная, состоящая из слоёв стали, аммортизирующих прокладок, теплоизолирующих материалов и  свзующего. Потому работает иначе, чем сплошная гомогенная броня, за счёт перераспределения энергии удара через энергопоглощающие слои на бОльшую площадь. Более эффективной работы бронепреград путём подбора листов различной твёрдости и вязкости, а так же, придания пластинам повышенных качеств защиты путём закаливания и цементирования поверхностей. Теплоизолирующие слои поглощают энергию куммулятивной струи, рассеивая её по поверхности.

Таким образом, подобная комбинированная, композитная бронепрграда позволяет эффективно отражать попадание снаряда, пробивающего вдвое бОльшую по толщине гомогенную броню.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 09.11.2008 02:28:57
То, что броня - композитная, состоящая из слоёв стали, аммортизирующих прокладок, теплоизолирующих материалов и  свзующего. Потому работает иначе, чем сплошная гомогенная броня, за счёт перераспределения энергии удара через энергопоглощающие слои на бОльшую площадь. Более эффективной работы бронепреград путём подбора листов различной твёрдости и вязкости, а так же, придания пластинам повышенных качеств защиты путём закаливания и цементирования поверхностей. Теплоизолирующие слои поглощают энергию куммулятивной струи, рассеивая её по поверхности.

Таким образом, подобная комбинированная, композитная бронепрграда позволяет эффективно отражать попадание снаряда, пробивающего вдвое бОльшую по толщине гомогенную броню.

Цитата: ursus от 09.11.2008 02:28:57

 

Во первых броня не композитная, а комбинированная. Сейчас применяются два типа: ячеистая отливка и отражающие листы.
Оба варианта описаны на сайте НИИ Стали - http://niistali.ru/science/secure.htm
Никаких теплоизолирующих материалов,  свзующего, аммортизирующих прокладок и пр. там не наблюдается. Как она работает написано на том же сайте а про теплоизолирующие слои читать просто уж извините, смешно! Вы не из тех кто считает, что кумулятивная струя что-то прожигает?

Во вторых ваша вторая принципиальная ошибка в утверждении, что «композитная бронепрграда позволяет эффективно отражать попадание снаряда, пробивающего вдвое бОльшую по толщине гомогенную броню».
На самом деле, применение комбинированного наполнителя позволяет получить выигрыш по эффективности в 30-40%  по отношению к монолитной броне такой же массы.

• +0.00 / 0

Цитата: Doc1 от 09.11.2008 14:17:29
На самом деле, применение комбинированного наполнителя позволяет получить выигрыш по эффективности в 30-40%  по отношению к монолитной броне такой же массы.

Цитата: Doc1 от 09.11.2008 14:17:29

 

Массу и толщину не нужно путать,да?

• +0.00 / 0

Цитата: Sish от 09.11.2008 14:25:09
Массу и толщину не нужно путать,да?

Цитата: Sish от 09.11.2008 14:25:09

 

Да нет, он всё правильно сказал, вообще-же используется коэффециент Гэ, габаритной эффективности.

• +0.00 / 0

Цитата: Doc1 от 09.11.2008 14:17:29
Никаких теплоизолирующих материалов,  свзующего, аммортизирующих прокладок и пр. там не наблюдается. Как она работает написано на том же сайте а про теплоизолирующие слои читать просто уж извините, смешно! Вы не из тех кто считает, что кумулятивная струя что-то прожигает?

Цитата: Doc1 от 09.11.2008 14:17:29

 

На счёт аммортизирующих. Резина в блоке пластин на Т-72Б всё же используется, хоть она и не выполняет роль аммортизации.

• +0.00 / 0

Было сказано-

Цитата: ursus от 09.11.2008 02:28:57
То, что броня - композитная, состоящая из слоёв стали, аммортизирующих прокладок, теплоизолирующих материалов и  свзующего. Потому работает иначе, чем сплошная гомогенная броня, за счёт перераспределения энергии удара через энергопоглощающие слои на бОльшую площадь. Более эффективной работы бронепреград путём подбора листов различной твёрдости и вязкости, а так же, придания пластинам повышенных качеств защиты путём закаливания и цементирования поверхностей. Теплоизолирующие слои поглощают энергию куммулятивной струи, рассеивая её по поверхности.

Цитата: ursus от 09.11.2008 02:28:57

 

Вы, сперва изволили заявить :

Цитата: Doc1 от Сегодня в 14:17:29
Во первых броня не композитная, а комбинированная. Сейчас применяются два типа: ячеистая отливка и отражающие листы.
Оба варианта описаны на сайте НИИ Стали - http://niistali.ru/science/secure.htm
Никаких теплоизолирующих материалов,  свзующего, аммортизирующих прокладок и пр. там не наблюдается. Как она работает написано на том же сайте а про теплоизолирующие слои читать просто уж извините, смешно! Вы не из тех кто считает, что кумулятивная струя что-то прожигает?


А потом:

Цитата: Doc1 от 09.11.2008 15:22:09
Так и где же вы видите там композит? Вы видимо не совсем понимаете, о чем говорите.
В передней части башни расположены две полости, расположенные под углом 54-55 градусов к продольной оси орудия. В каждой полости пакет из 20 30-мм блоков, каждый из которых состоит из 3 слоев, склеенных вместе. Слои блока: 21-мм броневая плита, 6-мм слой резины, 3-мм металлическая плита. К броневой плите каждого блока приварены 3 тонкие металлические пластинки, обеспечивающие расстояние между блоками 22 мм. Обе полости имеют 45-мм броневую плиту, расположенную между пакетом и внутренней стенкой полости.

Цитата: Doc1 от 09.11.2008 15:22:09

 

Надеюсь, вы понимаете, что собственоручно выложили описание типичнейшего композита, определение которого я вам приводил выше.
Наличествуют как армирующие пластины, так и связующие.

Рад, что вам самостоятельно удалось разобраться, есть ли в составе бронирепреграды энергопоглощающие элементы - резиновые вставки.  
Очень хорошо было бы, если бы вы изначально, перед выражением несогласия, подняли информацию и ознакомились с материалами.

Дополню -
"Бронирование танка Т-80У во многом опередило время и на момент принятия танка на вооружение на порядок превосходило все зарубежные аналоги.
Скомбинированное бронирование состоит из ячеистых литых блоков, заливаемых полимером, со стальными вставками. Бронирование корпуса обеспечивается оптимальным соотношением толщин трехпреградной брони и стеклотекстолитового наполнителя."

Стеклотекстолит и является тем самым термомизолрующим, терморассеивающим материалом, которого, по вашему утверждению, якобы нет.

Как видите, суммарно всему многослойному пирогу бронепреграды, иного наименования кроме как "композитный" - дать невозможно.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 09.11.2008 17:56:21
Рад, что вам самостоятельно удалось разобраться, есть ли в составе бронирепреграды энергопоглощающие элементы - резиновые вставки.  
Очень хорошо было бы, если бы вы изначально, перед выражением несогласия, подняли информацию и ознакомились с материалами.

Цитата: ursus от 09.11.2008 17:56:21

 

ЦитатаСтеклотекстолит и является тем самым термомизолрующим, терморассеивающим материалом, которого, по вашему утверждению, якобы нет.

В составе пакета Т-80У и Т-80УД стеклотекстолита нет, это, во-первых. Там ячеистая отливка. Тоже не композит, это материал ПМ-15 залитый в ячейки литой броневой стали.
Во вторых – СТБ не является никаким термомизолрующим, терморассеивающим материалом! Воздействие кумулятивной струи на бронепреграду не имеет отношения к часто распространенным среди дилетантов аспектам «прожигания». Это исключительно аспекты гидродинамической теории.

ЦитатаКак видите, суммарно всему многослойному пирогу бронепреграды, иного наименования кроме как "композитный" - дать невозможно.

Я сообщил о бронировании Т-72Б, если в считаете, что сталь и резина является композитным материалом – успехов, я с вами спорить по этом вопросу не намерен  8)

ЦитатаСтранно. Автор вроде вменяемый. Непонятная реакция на единственную фотку.

Там по ссылке много фоток, действительно странно!

• +0.00 / 0

Цитата: Doc1 от 09.11.2008 19:43:54
что сталь и резина является композитным материалом – успехов, я с вами спорить по этом вопросу не намерен  8)

Цитата: Doc1 от 09.11.2008 19:43:54

 

В каком определении композитного материала сказано, что он не должен содержать сталь или резину?
Повторю ещё раз - весь броепакет является композитом.
Иного определения для него нет.
Он композит не в меньшей степени, чем пять полотен стеклохолста на эпоксидке или три ряда шпона на древесном клее или десять слоёв пластика на фенолформальегидной смоле.

• +0.00 / 0