Тред №334908

Цитата: Телештамп от 16.07.2011 05:32:05
Ну напали на Медведя, ууух.

... на данный момент мы должны признать что нет мощного объенитительного Цивилизационнного проекта со стороны РФ. ...   Никаого объединения на основе общей бывшей истории и каких-то традиционных ценностей в условиях относительного благосостояния не может быть. ... Украина может полностью вернуться в орбиту влияния Москвы только в случае Чрезвычайной ситуации.

То что Вы назвали "Цивилизационнный проект со стороны РФ" не предполагает такой красивой и шикарной жизни в кредит, как на витрине капитализма. Труд, самоотдача, служба, творчество и скромное потребление. И прельстить (от слова лесть) нечем и незачем, "сделайте мне красиво" - это в другом месте.

С выделенным согласен. И естественным следствием (лично я считаю что объединенение состоится) получается, что те, кто не объединятся сейчас через механизм ТС-ЕЭП неизбежно получат требуемый уровень разрухи, для того, чтобы "хоть тушкой, хоть чучелом - но больше так не можем".

Цитата: Телештамп от 16.07.2011 05:32:05 ...
- То как РФ относится к "соотечественникам"  - я уже писал, но тут это как-то замазалось. Да, есть кучка маргинальных "Российских обществ" куда куда "интеллектуалы"  приходят поговорить за жизнь. и обсудить как еще попилить те слёзы что РФ выделяет на их "акции". ...

Эти не инересны, и к "Цивилизационнный проект" отношения не имеют.

Цитата: Телештамп от 16.07.2011 05:32:05 ...
- ... Распространено мнение что мол Россия прошла через 90-е вот и ВЫ!!! пройдите. Пардоньте, тут тоже были 90-е и нищета, и бандитизм, и отключения электричества и отопления. ...

Отключения и "жизнь годами без" это разные вещи. Укра пережила 90-е в разы легче (для населения), чем РСФСР/РФ. И пережила относительно легко во многом за счет "худшести" в РФ. Правда то, за что не заплачено часто не ценится, что мы так хорошо наблюдаем.

Цитата: Телештамп от 16.07.2011 05:32:05 ...
- . Относительно Севастополя - тоже путаница - сдали в Аренду не Севастополь  - это вам не Гонк-Конг, а базу ВМФ. И никакого отношения Севастополь находящийся (кстати совершенно незаконно) под Украинской Юрисдикцией к РФ кроме базы флота не имеет.  

согласен

Цитата: Телештамп от 16.07.2011 05:32:05 ...
Опять же повторюсь, элита Российской Федерации действует строго в рамках национального олигархического проекта - национального, а не имперского. В рамках этого проекта национальным признается то что находится под юрисдикцией РФ ни больше ни меньше. Если это принять - все встает на свои места и "когнитивный диссонанс" относительно "соотечественников" улетучивается. ...

Базой (и корнем, и центром роста) Имперского Проекта является Российское государство в его границах. Поэтому ослабление Российского государства будет вредить Имперскому Проекту и, похоже, "элита" это понимает - Российское Государство является имперским по сути, в отличии от национальных Европейских государств. После восстановления и роста (так быва в прошлом) начинался новый этап расширения, думате в этот раз будет иначе?

То чо Вы назвали рамками - скорее технологии действия в текущих ситуациях. Устраивать "оранжевые революции" хорошо на чужой территории чтобы сделать проблемы конкуренту. А делать их на территории, за которую предполагается нести ответственность в будущем - не получится, ту нужны другие методы и таких расходов России сейчас не потяуть (начиная с последствий противодействия других государств, с которыми Россия связана и заканчивая социальными обязательствами {подкупом населения, которое не хочет} перед населением "новых" территорий). Это значит, что неизбежны некоторые переходные формы управления несуверенных территорий с формальными признаками "независимой государственности". В общем на эту тему (технологии и оформления) уже написал Авантюрист и добавить нечего.

Общий принцип очень простой - двигаться только тогда, когда созданы условия чтобы желания населения не препятствовали направлению движения.

Например сейчас на укре уровень жизни слишком высок (по сравнению, например, с Зимбабве), неселение не хочет (активно не хочет!) никаких форм объединения, зато ждет "сделайте мне красиво". Значит условия не созрели, работаем в направлении "изменить условия".
Задаем вопрос: "какие должны выть условия на укре, чтобы её население хотело-бы объединения и было-бы счастливо работать на Россию (в России)"?
Отвечаем, и работаем чтобы на укре условия изменились.
А сентименты на тему "там на четверть бывший наш народ" - повод оказать гуманитарную помощь.