Тред №33756

Цитата: Shuttle от 12.04.2008 01:52:52
Разделяю, но это как корпускулярно-волновой дуализм. Одно без другого-никак....

Цитата: Shuttle от 12.04.2008 01:52:52

 

Это вы Финляндии расскажите. А то эти бестолочи в ЕС вступили, а НАТО послали. Причем с конкретной формулировкой - мы не собираемся портить дружеские отношения с Россией.

Цитата
...русские скупают и закрывают предприятия, шантажируют ценами на газ и нефть...

Вот новость, так новость. И чем же мы вам угрожали?! Наверно, тем что платить заставляли?
Или что цены на нефть и газ будут в три раза больше, чем в Германии?!
А вот без угроз и шантажа (потому что, мне от вас ржавого гвоздя не нужно - этот факт сомнению не подлежит, так ведь?!) Россия вам сообщает, что перейдет на расчеты по мировым ценам на энергоносители к 2010 году. При этом, вступите вы в НАТО или не вступите - роли не играет. Есть единственная разница в этом процессе. Если вы учитываете наше нежелание чтобы НАТО было рядом с нами, на Украине, тогда и мы будем учитывать неподготовленность вашей промышленности к высоким ценам на энергоносители, но если вам пох, то и нам пох. А день вступления в НАТО (присоединения к ПДЧ) вы можете считать, что сами себе цену по 100 баксов за баррель и 360 баксов за килокуб уже назначили. Причем, учитывая, что у вас плохая репутация как у плательщика - только по предоплате. И никакого шантажа, обратите внимание.
В 2010 такая ситуация будет на 200 процентов.
У нас теперь президент - юрист, сказал, что все будут жить по закону. Значит, в первую очередь будут строить соседей, чтобы не на кого было сваливать. Типа, "а какие ко мне претензии? - Вон, рядом хохлы не платют и хоть бы хны!" Я надеюсь, логика понятна.

Цитата
Грубая аналогия - вашим соседом слон, в целом существо не вредное и даже добродушное но трется о стену вашей квартиры так, что весь дом ходуном ходит ну и может спокойненько запереться к вам ночью поговорить за жисть.

А теперь продолжу вашу грубую аналогию. Значит, вам такая фигня надоела и вы решили забить в стенку здоровый гвоздь, такой здоровый, что он прям сквозь стенку проходит и вылез с другой стороны. И вот слон, по привычке, подошел к своей стенке потереться...
А если с нашей стороны посмотреть. Вот у нас сосед, боров здоровый. Тоже в целом, нам, слонам, безобидное животное. Не без проблем, конечно, любит в нашу лоханку заглянуть, особенно ему нравится наща гороховая похлебка, от которой газы потом приятно пускать, ну да мы к такому уже привычные, бивни покажем, в хобот потрубим, боров от кормушки отскакивает. Так бы и жили себе, но боров вдруг возомнил, что ежели он к себе в загон стаю шакалов пустит, то ему в нашу лоханку не так страшно будет залезать...
А мы шакалов не любим, потому что знаем, стоит маленько расслабиться - налетят стаей - не отобьешься.
Ну и на кой черт нам такие проблемы?
Логика подсказывает, что надо как-то вопрос с боровом решать, пока не поздно.
Да вот беда, слов не понимает, вбил себе в башку, что ему с шакалами будет хорошо. У нас то память слоновья, помним, что стая шакалья с другими животными сделала - вон вокруг сколько шкур висит, да черепов валяется...

• +0.00 / 0

Цитата: Савва от 12.04.2008 08:26:12
Вот новость, так новость. И чем же мы вам угрожали?!

Цитата: Савва от 12.04.2008 08:26:12

 

Савва - давайте не персонифицировать межгосударственные отношения на участников обсуждения. Результат таких фазовых переходов может быть только один - личные конфликты на национальной почве, перерастающие в тотальное межэтническое побоище и крики "Да валите вы, б..., в свое НАТО!" и "Сами б..., подавитесь вы вашей нефтью!". Давайте не будем вести беседу в этом направлении. Ко всем остальным такая же настоятельная просьба - отделять государственную политику от личности собеседника.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 12.04.2008 14:26:48
Савва - давайте не персонифицировать межгосударственные отношения на участников обсуждения. Результат таких фазовых переходов может быть только один - личные конфликты на национальной почве, перерастающие в тотальное межэтническое побоище и крики "Да валите вы, б..., в свое НАТО!" и "Сами б..., подавитесь вы вашей нефтью!". Давайте не будем вести беседу в этом направлении. Ко всем остальным такая же настоятельная просьба - отделять государственную политику от личности собеседника.

Цитата: avanturist от 12.04.2008 14:26:48

 

Вы знаете, Авантюрист, у нас тут собралась на редкость вменяемая и тактичная компания и когда тут используются термины "мы" или "вы" все понимают что речь идет (конкретно про мой пост)
"мы" - 140 с лишним миллионов граждан России, а "вы" около 50 млн украинцев.
Опять же, разговоры идут практически без склок и ругани, что подтверждает вменяемость всех здесь присуствующих.
Если появится "клиент", которого нужно будет поставить на место (охладить баней или выгнать к чертовой матери) аудитория обратится к вам. А пока - у нас все тихо-мирно. Сидим спокойно, примус починяем, пытаемся найти точки соприкосновения, объяснить действия России, понять что происходит на Украине.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 12.04.2008 14:26:48
Савва - давайте не персонифицировать межгосударственные отношения на участников обсуждения. Результат таких фазовых переходов может быть только один - личные конфликты на национальной почве, перерастающие в тотальное межэтническое побоище и крики "Да валите вы, б..., в свое НАТО!" и "Сами б..., подавитесь вы вашей нефтью!". Давайте не будем вести беседу в этом направлении. Ко всем остальным такая же настоятельная просьба - отделять государственную политику от личности собеседника.

Цитата: avanturist от 12.04.2008 14:26:48

 

Авантюрист, тут все люди грамотные и прекрасно знают, что личное обращение Вы, Вам и множественное вы, вам не просто так с разных по величине букавок начинаются

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 12.04.2008 14:26:48
давайте не персонифицировать межгосударственные отношения на участников обсуждения. Результат таких фазовых переходов может быть только один - личные конфликты

Цитата: avanturist от 12.04.2008 14:26:48

 

Для этого следует точнее сформулировать тему обсуждения - и тогда не будет почвы для конфликтов и разнолепицы. Скажем, тема может звучать так: "Восстановление исторической справедливости и конкретный механизм воссоединения временно разобщённых исконных русских земель в единое Русское государство". Эта формулировка принадлежит десяткам (если не сотням) исторических деятелей, от Ярослава Мудрого и князей - до Богдана Хмельницкого - и до Петра I и царей. Из такой формулировки читатель сразу понимает предмет и постановку задачи. Если же у него задача какая-либо другая (или, тем более, противоположная), то с таким не надо спорить, а просто ему вежливо указать, что ему следует пройти в иное место (пока виртуально, а впоследствии и физически). Такая мера сэкономит время читателей и усилия администрации по поддержанию порядка.

• +0.00 / 0

Цитата: Савва от 12.04.2008 08:26:12
Это вы Финляндии расскажите. А то эти бестолочи в ЕС вступили, а НАТО послали.

Цитата: Савва от 12.04.2008 08:26:12

 

Ситуации больно разные, для Украины путь в ЕС только через НАТО.

Цитата
Вот новость, так новость. И чем же мы вам угрожали?! Наверно, тем что платить заставляли?

По Крыму постоянно вопрос всплывает,Балуевский недавно классно высказался,Путин Бушу тоже хорошо сказанул а Лавров подтвердил.Мало?

Цитата
А вот без угроз и шантажа (потому что, мне от вас ржавого гвоздя не нужно - этот факт сомнению не подлежит, так ведь?!)

Да-да, конечно.Газпром - просто Дед Мороз и потому так дешево газ продает...
Кто ваши ракеты южмашевские обслуживает,у кого ваш черноморский флот базируется за копейки?А землю у маяков (и сами маяки) в Крыму кто поприсваивал без всяких договоров?
Знаете,просто так ничего не бывает,раз мы платим так мало и Газпром это хавает,значит так надо.

ЦитатаПричем, учитывая, что у вас плохая репутация как у плательщика - только по предоплате. И никакого шантажа, обратите внимание.
В 2010 такая ситуация будет на 200 процентов.

Ну да, к тому моменту откроете все нужное производство у себя и газопроводы обходные построите...Наша элита - ваш недосмотр а от цен на газ пострадают не они а простые люди,думаете они после этого будут любить русских?

• +0.00 / 0

Цитата: Shuttle от 13.04.2008 00:09:59
По Крыму постоянно вопрос всплывает...

Цитата: Shuttle от 13.04.2008 00:09:59

 

А как вы хотели, Украина будет гадить России и кричать что подарки не отдарки?

• +0.00 / 0

Цитата: Shuttle от 13.04.2008 00:09:59Ситуации больно разные, для Украины путь в ЕС только через НАТО.

Цитата: Shuttle от 13.04.2008 00:09:59

 

Почему?

• +0.00 / 0

Цитата: Shuttle от 13.04.2008 00:09:59
Ситуации больно разные, для Украины путь в ЕС только через НАТО.

Цитата: Shuttle от 13.04.2008 00:09:59

 

Нет. Потому что основной сторонник вступления Украины в НАТО и ЕС - это США. А США входит в НАТО и не входит в ЕС. То есть если случится странное и США вас пропихнет в НАТО, решать вопросы вступления в ЕС вам все равно придется самостоятельно и независимо от НАТО. Об этом вашему президенту говорил прямым текстом лично председатель Еврокомиссии. По-моему, любому разумному человеку после этого должно быть понятно, как дела обстоят на самом деле.

ЦитатаПо Крыму постоянно вопрос всплывает,Балуевский недавно классно высказался,Путин Бушу тоже хорошо сказанул а Лавров подтвердил.Мало?

Конечно, мало. Путина вы слышали со слов журналиста. Лавров сказал совершенно иначе. Балуевский вообще говорил о военных приготовлениях.
Мне кажется, что вы - в лице сторонников оранжевого выбора - слышите то, что хотите слышать - прямо по Фрейду. Вы хотите, чтобы Россия предъявила вам официальные претензии на Крым, и готовы это выцепить из любой фразы, сказанной нашими политиками на любой должности.
Замечательно, а что вам это даст? Если Россия действительно таки предъявит претензии на Крым, то уже через пару недель Крым станет российским по факту.
Я бы на месте ваших властей делал все нужное, чтобы в России об этом не задумывались. Только так, как это делают оранжевые - верный путь к обратному. Оранжевые полагают, что если договориться с Большими Дядями с Дубиной, то Россия утрется. А ведь вроде бы учили их истории России, должны же знать, что это против России самая худшая тактика из возможных: она вызывает историческую память и приводит к тому, что Россия вооружается такой Дубинищей, что Большие Дяди с Дубинами говорят, что связываться себе дороже.
А нужно делать просто: создавать такие условия, при которых Крыму было бы комфортно на Украине, а гражданам России было бы все равно, в РФ они находятся или на Украине. Естественно, что отказ от НАТО в этом стоит пунктом первым. Двуязычие - вторым.
Но мы только советуем, вам решать.

ЦитатаДа-да, конечно.Газпром - просто Дед Мороз и потому так дешево газ продает...

Газпром не дед Мороз. Газпром - коммерческая компания, которая зарабатывает на вас деньги.

ЦитатаКто ваши ракеты южмашевские обслуживает,у кого ваш черноморский флот базируется за копейки?

Вы знаете, что Япония сама оплачивает инфраструктуру американских баз на Окинаве?

ЦитатаА землю у маяков (и сами маяки) в Крыму кто поприсваивал без всяких договоров?

В договорах все должно быть указано. Если не указано - собирайте комиссию, и вперед.

ЦитатаНаша элита - ваш недосмотр а от цен на газ пострадают не они а простые люди,думаете они после этого будут любить русских?

Ну, это ведь не русские принимали решение о поднятии цен на газ, а наша элита. А почему она приняла такое решение - это уже ваша недоработка.
А вообще, я думаю, что оранжевые русских уже и так не любят. И никогда не любили, даже во времена Майдана. Так что любовь оранжевых мы не потеряем, поскольку ее и так не было (докажите обратное, если хотите). А те, кто любят русских, как правило, не любят оранжевых, и на почве общей нелюбви к оранжевым они вполне нас поймут и простят...  :)

• +0.00 / 0