Тред №354625

Цитата: Мимохожий от 17.10.2011 02:00:10

Если именно планы, а не мрии - то неплохо бы начать с тэк скаать "геоподосновы", т.е. с начальных условий...
И первое из них - по возможности беспристрастно оценить имеющиеся на настоящий момент ...хм-м... параметры Украины как партнёра в той или иной области (если уж мы об общем будущем собираемся говорить ).

Итак, что из себя Украина представляет как партнёр политический? В лучшем случае - ничего, в худшем - неслабый гемор за свой же кошт. Почему? А потому, что она хронически недоговороспособна, т.е. все её власти предержащие, сколько бы и какого бы цвета их ни было - хронически не способны исполнять свои обещания
- ни в области политики (ну, например,как там соотносятся Большой договор, внеблоковый статус, записанный в Конституции, и.т.д., и просьба о предоставлении ПДЧ на бухарестском (2008 г.) саммите НАТО, а? ),
- ни в области экономики (сколько раз за годы незалежности "реструктуризовали" газовую задолженность? ЕМНИП минимум два раза, пока окончательно не затрахались и не перешли к помесячной оплате, так? И что там было Одесским припортовым. Лугансктепловозом, долей "Татнефти" в НПЗ, и.т.д., и.т.п..., а ? )
- ни в гуманитарной (тут, правда, врут они не зарубежным контрагентам, а своим же избирателям, "но всё же, всё же, всё же..."... Например, все, включая Юща, во время своей избирательной кампании чего-то там говорили о статусе русского языка как второго государственного или как минимум регионального... И где тот статус, ась? )

Ладно, хрен с ней с политикой, может быть Украина ценна как партнёр в разработке/производстве всяческой техники?
Тоже нет. Цепочки промкооперации, оставшиеся с советских времён, рвались властями Украины всё время незалежности принудительно и скрупулезно. Дабы парировать результаты этих художеств в России экстренно вводились замещающие мощности. Так что на данный момент подавляющая часть той тяжёлой промышленности, что на Украине осталась - уже не партнёр российской, а конкурент (и в этом качестве будет нещадно гнобиться). Ну а с разработками - ещё хлеще. Историю с АН-70 напоминать надо?
А уж о кооперации со страной, стремящейся в НАТО, в области всяческой военки - согласитесь, даже говорить смешно (посему Богуслаеву придётся либо закрываться, либо перебираться в Россию ).

Хорошо, а может быть Украина ценна как источник квалифицированной рабочей силы и/или научно-технического персонала? Тоже нет. К двум российским бедам (демографии и болванской образовательной системе) на Украине автоматом добавляется ещё одна - "мовне питання". В результате квалификация подготавливаемых спецов на Украине падает не просто строго быстрее, чем в России, а быстрее кагбэ не в разы.

Итого в сухом осадке:
- в области политики Украина просто недоговороспособна
- в области финансов - без пяти минут банкрот сейчас и мегагемор - при объединении (за счёт необходимости санации экономики и расшивки разницы уровней социалки)
- в области торговли - недобросовестный партнёр
- в области промышленности - вообще не партнёр, а прям-таки конкурент
- как транзитёр - ну, ПМСМ, и так ясно. Каждому у кого глаза есть, чтобы на очередной "газават" по телевизору посмотреть...
- как источник рабочей силы - ну разве что узбеков - "чтукатуров" на западенцев заменить.

Так что остаётся только ценность в качестве стратегического предполья или буферной/карантинной зоны. Но при современных ТТХ всяческого оружия (от танков до МБР) в военное время и возможностях транспорта в мирное - и эта ценность весьма сомнительна.

Так в чём же невъ@бенная нужность и привлекательность-то? Покажите уж, а то сам я как ни стараюсь - увидеть не могу...

Ну-с, раз сам человек увидеть не способен... попробую помочь.

- в области политики :  Большой договор, внеблоковый статус, записанный в Конституции, и.т.д., и просьба о предоставлении ПДЧ на бухарестском (2008 г.) саммите НАТО соотносятся прекрасно.
Прошу указать конкретно, какой пункт "Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной", подписанного в Киеве, 31 мая 1997 г., и продлённого без замечаний как с Российской , так и с Украинской стороны 21 апреля 2010 года, нарушила Украина на бухарестстком (2008 г) саммите  НАТО?
Если вы имеете ввиду ст.6 /Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны./, то - очевидно - вы запамятовали ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ АКТ О ВЗАИМНЫХ ОТНОШЕНИЯХ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И БЕЗОПАСНОСТИ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ОРГАНИЗАЦИЕЙ  СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКОГО ДОГОВОРА,  (подписанный в Париже  27 мая 1997 года) , в котором сказано :
Российская Федерация, с одной стороны, и Организация Североатлантического договора и ее государства - члены, с другой стороны, именуемые в дальнейшем Россия и НАТО, на основе твердого обязательства, принятого на высшем политическом уровне, будут совместно строить прочный и всеобъемлющий мир в Евроатлантическом регионе на принципах демократии и безопасности, основывающейся на сотрудничестве.
Россия и НАТО не рассматривают друг друга как противников. Общей целью России и НАТО являются преодоление остатков прежней конфронтации и соперничества и укрепление взаимного доверия и сотрудничества. Настоящим Актом подтверждается их решимость наполнить конкретным содержанием общее обязательство России и НАТО по созданию стабильной, мирной и неразделенной Европы, единой и свободной, на благо всех ее народов. Принятие этого обязательства на высшем политическом уровне является началом фундаментально новых отношений между Россией и НАТО. Они намерены развивать на основе общих интересов, взаимности и транспарентности прочное, стабильное и долговременное партнерство.
Прошу вас также указать  пальцем статью в Конституции Украины, в которой сказано о "внеблоковом статусе" государства.
И вообще... вы бы уж как-то поаккуратнее тузов из рукава смыкали, ведь это не  пляжная гастроль на   Лонжероне  в Одессе-маме ...

- в области экономики : вопрос неоднозначный.
Есть профит жителей славного города Лондона  РОМАНА АБРАМОВИЧА  и  РЕНАТА АХМЕТОВА,  интересы которых здесь, на форуме ГА, артикулирует и блюдёт  г-н "Мимохожий". С  их  точки зрения  -  выгодно   не только существование разделённого Отечества, но и  продолжение  процесса  дробления... впрочем - это отдельная тема.
Но есть и  интересы  народа, живущего сейчас в  т.н.  независимых государствах. И для улучшения  уровня жизни этого самого народа, который г-н Мимохожий считает быдлом, не заслуживающим внимания, обращусь к авторитетному мнению :
"Объединение России и Украины является жизненной необходимостью,
а любая необходимость рано или поздно изыскивает себе возможности для реализации."
© А.А. Вассерман в интервью телеканалу Russia.ru.
Долго обосновывать не буду, т.к. пост всё равно сейчас снесёт модер. Поэтому просто посоветую желающим ознакомиться хотя бы с  публицистикой того же Вассермана. Можно просмотреть и  материалы  по  экономической части  предложений РФ  по присоединению Украины к ТС. ;

-  в гуманитарной...
"Да, существует проблема русского языка, ясно, что значительная часть населения Украины продолжает им пользоваться, считая своим родным. Но так же очевидно, что если дать этому языку такие же полномочия и свободы, как украинскому, то от этого мог бы пострадать уже украинский язык, что было бы совершенно неправильно для судьбы государственности, для суверенитета Украины. Поэтому никто и не ждет от Януковича никаких подобных шагов, и я не вижу здесь никакого конфликта"  ©  глава комитета по международным делам Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия" Константин Косачев в интервью журналу "Профиль".
Я понимаю, на форуме ГА  к представителям властей РФ отношение  аховое, вон цитату из новогоднего поздравления Президента РФ как дружно минусуют... но это мелочи. Г-н Мимохожий  мнение плебса  игнорирует и  всегда подчёркивает - мнение государства выражает политическая элита. Так вот - политическую элиту РФ  действия политической элиты Украины  в гуманитарной области целиком и полностью  устраивает.
"НИКАКОГО КОНФЛИКТА" - что не ясно? ;

- партнёр в разработке/производстве всяческой техники...
Здесь сказать  можно только одно - пока  нужна была промышленность , пока и нужны были украинские предприятия. Но если  идёт  процесс  замены  АК на М-16, ТУшек - на БОИНГи, АПЛ - на МИСТРАЛи... и т.д., и т.п., то и  промпредприятия Украины абсолютно не нужны. А насчёт вот этого - "Цепочки промкооперации, оставшиеся с советских времён, рвались властями Украины всё время незалежности принудительно и скрупулезно. Дабы парировать результаты этих художеств в России экстренно вводились замещающие мощности."(с) Мимохожий - ну что тут сказать... Такая же очевидная ложь, как и  все предыдущие заявления г-на Мимохожего об особенной роли  украинцев в уничтожении Союза ССР, которые вопреки герррроическим усилиям  легитимного Президента РФ Б.Н.Ельцина , направленным на сохранение  государства СССР,  таки заставили его (рыдая и скрежеща зубами) вынужденно согласиться на такой шаг...
 В общем-то, понятное дело - яхту Абрамовичу в Николаеве  построить нельзя,  так и нахрена  вообще "это  барахло" (с)  ? ;

И что там ещё в сухом остатке ? УзбеЦЦкие чтукатуры ? Каких гастарбайтеров выгоднее завозить на замену  уменьшающемуся поголовью рабочей скотинки - азиатов или славян ? Даже и разговора быть не должно - конечно  азиатов. Без базара, внатуре  мля...

О  ценности территорий  ВГН , ( т-е "Дикого поля, заселённого  - по характеристикам  активистов данной ветки - подлежащими безусловной санации по методике гауляйтера Коха  генетическими уродами и йододефицитными кретинами")  в качестве стратегического предполья или буферной/карантинной зоны  нет нужды париться. Об этом пусть   у генсека НАТО голова болит, молодому двадцатилетнему  государству  РФ  Абрамовича с Мимохожим все эти Одессы/Киевы/Харьковы/Севастополи как  дверцы до  известного интимного женского  орг@на@...
Это ж тому, тысячелетнему   Отечеству - нужны были эти земли, они её веками кровью и потом поливали... Ладно, не будем мимохожим  давать поводов для ржачки. Проехали.

Вроде  как - насчёт невъ@бенной нужности & привлекательности всё и  объяснилось ?
Хорошо.

Тогда , г-н  (или пан ?) Мимохожий,  не соблаговолите  ли  объяснить - почему бОльшая часть из  той кучки постоянных писак, разлагольствующих тут  о  тупых скотах-украх  и   о  презирающих  всех кекилодебилов  россиянах , практически теми же словами , с теми же грамматическими ошибками и стилистическим характерным  невежеством  шарятся по украинским медиаресурсам , изгаляясь в  обвинениях по адресу  монголо-кацапов и  недогосударства МОКСЕЛЬ ?
У хозяина временные финансовые сложности и нет возможности  набрать  более грамотный контингент ?
А поставленную задачу выполнять надо, хоть разорвись ?..
Сочувствую...  тяжкий  у  вас хлеб,  вредная для нервной системы работа.

---

---

P.S. Модератор,  да не  суетитесь   со своими предупреждениями  и банами.

Я, в общем-то, не новичок. Главное правило сегодняшнего  форума ГА, изложенное в разделе "Модерация",  знаю  :

"Авантюра конечно не самый шикарный ресторанчик, и явно знавал лучшие времена, но быт в нем более-менее налажен. И вышибалы (да простят меня уважаемые модераторы, но задачи тут сходны ) зачастую смотрят сквозь пальцы, когда постоянные посетители сморкаются в скатерть, блюют за портьерой или пытаются начистить друг другу морды."

Я в ближайшие месяцы  не собираюсь мешать вашим посетителям блевать за портьерой или  начищать друг другу морды.
Но - в порядке самоуважения - могли бы и для понту сделать видимость  соблюдения внешних приличий... всё же в моём сообщении не было  ни единого словечка, помимо того - что было  сказано  в так восторженно одобренном вами  сморкании в  скатёрку  постоянного посетителя шалманчика. Вы уж другой повод забанить  поискали бы, что ли... засмеют ведь

А впрочем - кроме своих ветку практически  не читают,  такштааа... не стесняйтесь.