Тред №358414

Цитата: Вика от 02.11.2011 04:50:20
Мне кажется, что в разговоре о ПП надо бы определиться к какому типу относится их власть. На местах, т.е. в конкретных государствах она бывает авторитарной,  бывает властью временщиков типа западной демократии и бывает анархией как в Ливии сейчас.  Если предположить, что ПП управляют миром, то это то же самое что сказать, что ПП управляют властью на местах.  И тут становится ясно, что это не совсем чтобы так.  Безусловно лишь то, что ПП  заигрывают с властью на местах.  Но сказать, что правят ею, будет явным преувеличением.  Любая власть на местах имеет возможность взбрыкнуть.  Иногда это кончается трагически – Ливия, Каддафи. Но есть, ведь, и успешные примеры. Например, Чавес, который пока еще жив, Фидель не сдается, Северная Корея голодает, но противостоит, да и Россия тоже чего-то изобразить независимое пытается.  Я хочу этим сказать, что власть ПП выглядит точно такой какой ФуТюх ее описал. У буржуинской квадры есть много денег, но инструментов силового принуждения нет.  Последние есть только у власти на местах, т.е. вооруженные силы конкретного государства.  Поэтому ПП выглядят со стороны как мухи-паразитки.  Быка облепили и он их катает. А ну как бык хвостом махнет?   И нет мухи. Только мокрое место осталось.   Ошибка Каддафи заключалась в том, что он позволил мухам себя облепить, а о  сильном хвосте не позаботился. А с ПП надо только так – чтобы хвост всегда был наготове.

Цитата: Вика от 02.11.2011 04:50:20

 

Прежде, чем обсуждать поставленные воросы, неплохо было бы договориться о терминах.
Например, что имеется в виду под ПП? Кто эти "правильные пацаны", откуда они взялись и когда появились? И есть ли кто-то над ними??

Потом желательно определиться с некоторыми базовыми представлениями.
Например. Как эти ПП структурированы? Представляют ли они собой концептуальное единство или это, по большому счёту, два противоположных лагеря (своеобразное олицетворение добра и зла).

Потом попытаться понять - каковы их цели?
А уж потом искать ответ на ворос: Каковы их методы "работы", в том числе и с "видимой" нами политической властью разных стран.

Если этого не сделать, то аналогии с мухами, например, будут понятны только автору.
Причём часть этих вопросов ранее на этом форуме уже обсуждалась. Есть смысл ознакомиться и сформулировать своё видение.
Иначе это будет не мозговой штурм, а светская беседа: обо всём и ни о чём.

• +0.12 / 5

Цитата: Stariy от 02.11.2011 14:48:49
Прежде, чем обсуждать поставленные воросы, неплохо было бы договориться о терминах.
Например, что имеется в виду под ПП? Кто эти "правильные пацаны", откуда они взялись и когда появились?

Цитата: Stariy от 02.11.2011 14:48:49

 

Уже до нас договорились. Они - это вот эти:

http://www.ivashov.ru/Arhive/31.html

Цитата
15 июня 1996 г. агентство «Рейтер» привело данные из доклада ООН по «Программе развития», что 358 семей-кланов миллиардеров (по сути финансовая мафия. – Л.И.) имеют доход, превышающий в долларовом исчислении совокупный доход 45 процентов населения Земли. Разве это не чудовищно! И именно этот мафиозно-олигархический синдикат, на вершине которого восседают самые богатые люди планеты – Лейба, Барух, Шифф, Кун, определяют ход мировых процессов, находясь в тени, вне публичности. Они же контролируют (или владеют) основные запасы планетарных ресурсов, финансируют огромные нелегальные армии и неправительственные организации, имеют развитые сети влияния в правительствах и парламентах большинства стран мира.
Это и есть вершина однополярного мира. Но финансовая олигархия не способна управлять мировым развитием, в том числе мировым хозяйством, культурой, наукой, образованием, международной системой безопасности. Они умеют делать деньги, добиваться власти, удерживать эту власть во имя новых прибылей.

• +0.07 / 2

Цитата: Вика от 02.11.2011 15:25:28
Уже до нас договорились. Они - это вот эти:
http://www.ivashov.ru/Arhive/31.html

Цитата: Вика от 02.11.2011 15:25:28

 

Может кто-то так и считает, но, пo-моему, это всё равно, что считать Абрамовича или Дерипаску той силой, которая делает реальную политику у нас в стране. Её делают другие люди и у нас и в геополитике.
Именно об этом говорит последняя фраза вашей же цитаты:
"Но финансовая олигархия не способна управлять мировым развитием, в том числе мировым хозяйством, культурой, наукой, образованием, международной системой безопасности. Они умеют делать деньги, добиваться власти, удерживать эту власть во имя новых прибылей".
Эти семьи владеют только одним из инструментов, с помощью которых делается геополитика. Когда надо - используются эти инструменты. А могут использоваться и другие.

Теперь по поводу выражения "вершины однополярного мира" из вашей цитаты.
Может ли наш мир быть в принципе однополярным? Диалектика, религия да и обычный здравый смысл говорят, что нет. В мире всегда была и будет происходить борьба двух "начал": добра и зла, созидания и разрушения, правды и лжи, "дневного" и "ночного" дозоров и т.д.  
Если бы было по другому, в мире давно бы всё "устаканилось" и все ходили бы строем, распевая осанну "мировому правительству".
И России, кстати, давно уже не было бы и в помине. Хотя бы по той простой причине, что "наших" людей в указанном "правительстве" нет, одни враги.
А если они нами не управляют (какой-то Путин, напрмер, нагло заявляет о желании строить многополярный мир), и мы ещё как-то до сих пор существуем вопреки их желаниям, то значит - это не "мировое" правительство.
В лучшем случае - "правительство" "цивилизованной" части человечества, к которому мы, слава богу, не принадлежим.
В связи с эти возникает простой вопрос: "Если мы до сих пор существуем, может быть над нами есть свои правильные пацаны". Иначе силы получаются не равные. У них вон какая пирамида власти + деньги. А у нас что?
Отсюда подозрение, что без "крыши" нас бы давно не было бы.
Кстати, упомянутый тут ранее Миних считал такой "крышей" непосредственно Бога. По этому поводу спорить бесполезно. Но в любом случае без "крыши" силы были бы не равны.

Поэтому приведённое определение я бы не взял за основу.

• +0.12 / 5

Цитата: Вика от 02.11.2011 15:25:28
Уже до нас договорились. Они - это вот эти:

http://www.ivashov.ru/Arhive/31.html

Цитата: Вика от 02.11.2011 15:25:28

 

Вот из-за подобной ерунды и затеяна эта ветка. Подобные публикации существуют исключительно для массового потребителя - в реале все много сложнее- и в основу в этом реале положено совершенно другое понимание бытия. Именно поэтому возрождение этой ветки началось с математики - с попытки понять взаимодействие сложных систем- а ПП- это только незначительная часть таковых. Мы пытаемся конкретизировать элементы систем- с того, что наглядно и далее- через систему отношений понять то,что есть на самом деле. Причем- бытовое понимание ситуаций нужно отложить в сторону. Там-другие законы, другие мотивы,  межличностные отношения  и так далее.... Так что Stariy прав- прислушайтесь...)))))
 Кстати- в мире существует примерно половина количества от указанного числа банкиров государств. Естественно-столько же руководителей. Полагать,что все руководители государств сплелись в радостных объятиях и строят рай на земле? Да сами видите-это невозможно. Точно такое же-и в финансовой,и в закулисной среде.  ;)

• +0.08 / 3