Украина и украинско-российские отношения
207,212,102
349,565
|
:asd: ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 01:15:17 |
Тред №35860
новая дискуссия Дискуссия 211Цитата: Nobody
...Оранжевая революция за гораздо меньшие деньги делалась. Смешно даже...может повторить? Дешевле ведь будет. Сотню-другую миллионов зелени (вперемешку с евро) - и на Майдан...
1. так наз. "революция" - государственный переворот, непосредственно готовился 4 года, и еще года 2 до того изучалась "почва".
2. стоило все это (см.п.1) отнюдь не упомянутые деньги, много больше. однако на определенном этапе жертва начала сама финансировать свой же убой.
3. опосля "ревалюции" новая власть приняла ряд мер по предотвращению "пути обратно", т.е. антимайдан невозможен как юридически (де юре - преступление) так и физически - эти будут стрелять (уверен на все 100), плюс создание подконтрольных только пердизенту&Ко элитных вооруженных подразделений и пересмотр подчинения "в случае чего".
зы. грузинский "антимайдан" мы уже наблюдали... и увидели что в подобного рода скотских толкучках играет роль не воля толкущихся, а оценка оного либеральной прессой. хоть баррикады строй, а не будет команды из обкома - это "мятеж руководимый кровавой гэбней". а будет команда так выкидыш у демонстрантки под дубинкой превратится в "досадную оплошность нерадивой мамаши"
зы.зы. для победы нужно запихнуть ИХ правила игры им же в ..., а играть по своим.
ОТВЕТЫ (24)
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 01:55:08 |
Что бы там не говорили в прессе и сколько бы денег не было на финансирование, а идеи майдана пришлись в аккурат на невысказанные чаяния среднего украинского класса. А не пришлись бы (как было с голубыми), то и не было бы такого масштаба, а были бы проплаченные толкующиеся, как это было в прошлом году с обех сторон на том же майдане.Цитата: asd от 12.05.2008 01:15:17
Никто из организаторов майдана всерьез не ожидал, что такое количество людей пойдет за ними! Причем бесплатно.
|
Медведь ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 01:59:05 |
Цитата: Prohor от 12.05.2008 01:55:08
Ну по поводу бесплатно не надо. Насмотрелся я как в Хмельницком бесплатно ходили (и как школьников с плакатами ДОНЕЦКИЕ - БАНДИТЫ! бесплатно выгоняли)
|
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 02:11:30 |
Бесплатно, бесплатно! Часть небольшая проплачивалась (например, жившие в палаточном городке), некоторые даже прилично заработали, но основная масса, которая по вечерам после работы приходила на майдан и улицы (по некоторым оценкам до двух миллионов), делала это совершенно бесплатно. Пропорцию оплаченных к неоплаченным оценть трудно. Но даже среди проплаченных большинство не просто отрабатывало деньги, а именно работало за идею, такие себе профессиональные политики на время.Цитата: Медведь от 12.05.2008 01:59:05
Я, кстати, сам участник майдана после работы, по выходным и ночами (а также в горячие дни), не знаю лично среди знакомых ни одного, кто-бы получал деньги.
|
|
Медведь ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 02:32:17 |
Цитата: Prohor от 12.05.2008 02:11:30
Массовка :D Западенцы в отличии от вас, идеалистов, мало того что своё протолкнули, ещё и деньги на этом подняли.
Кстати, а какие сейчас "невысказанные чаяния среднего украинского класса" инопланетного города Киева? Или всё уже сбылось и настала жизнь малина?
|
|
:asd: ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 02:32:49 |
Цитата: Prohor от 12.05.2008 02:11:30
для того чтобы приличное стадо понеслось в пропасть свихнуться надо не всем баранам, а лишь нескольким - известный факт.
хороший знакомый в упомянутые времена служил во внутренних войсках, их упаковали и - на майдан. стоял в оцеплении. при том что вначале был сочувствующим, насмотревшись там майданного дерьма стал идейным противником происходящего. так вот - бабло давали большому числу виденных им "заробитчан" - они ходили именно как на работу, получая от активистов "зарплату". видел и похлеще - раздавали и наркоту да спиртное...
|
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 02:35:33 |
Вполне допускаю. Но это не меняло идейных чаяний большинства.Цитата: asd от 12.05.2008 02:32:49
|
|
Медведь ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 02:40:08 |
Цитата: asd от 12.05.2008 02:32:49
У нас СБУшникам дали команду не вмешиваться. Милиция и гаишники обеспечивали зелёные улицы завезённым протестующим (именно в первые дни). Укртелеком вырубил связь на Донецк. Вот такой вот тогда был "преступный кучмовский режим" и так его всем миром "бесплатно" валили.
|
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 16:34:08 |
Цитата: Медведь от 12.05.2008 02:40:08
Да уж. Про зеленые улицы и укртелеком, причем в первые дни.... большего бреда я еще не встречал.
Допускаю, что вы что-то просто напутали с датами и направлениями и совсем никого не хотели специально обмануть. Все было с точностью до наоборот, кроме того, что СБУ действительно не вмешивалась, спокойно охраняло Банковую.
|
|
:asd: ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 17:00:00 |
Цитата: Prohor от 12.05.2008 16:34:08
разбиралось уже много раз сразу опосля путча. главным здесь был факт так называемого "отравления" харизмудика на даче у руководителя сбу. этот горемычный руководитель охранки так наложил со страху в штаны, что видя приближение переворота просто не исполнил свои прямые обязанности (за что в нормальной стране дают ВЫШКУ), а просто дал команду "делать вид что все законно", а попадись пара-тройка вменяемых ПАТРИОТОВ своей страны в руководстве армии, мвд, сбу и переворот бы захлебнулся. но дело в том, что всех трезвомыслящих (коих не удалось устранить от руководства) просто изолировали, а после путча устроили самоубийства с контрольными в голову и выпадениями из окон со связанными ногами...
да, прохор, тут далее вы эмоционально так о гимне распространились... щас заплАчу просто от умиления. картина просто клиническая - куча придурков под 7/40 станцевала гопачка, певичка трусы под "дикие танцы" показала и все? рай на земле да рождение великой нации?
вы тут ранее говорили что из возраста сопляков вырасли. видать просто говорили, или не стареемс? :D
|
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 17:13:10 |
Наверное, не стареемс. 8)Цитата: asd от 12.05.2008 17:00:00
Да все верно вы пишите, эти сотни тысяч теперь здорово разочаровались, многие плюются пожалуй...
Но как пели гимн!... Ну, а дальше жизнь как жизнь. Кризисы, подъемы... Только бы стрелять не пришлось, а остальное переживем. В составе ли Украины или России или ЕС, но переживем.
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 17:34:39 |
Цитата: Prohor от 12.05.2008 17:13:10
Кстати, согласен
У нас в РФ тоже самое примерно было в 1991-93 годах.
И на демонстрации ходили, и демократов раскрыв рот слушали, и с ГКЧП боролись...
Потом, конечно, того...
Многим стыдно до сих пор...
|
|
Медведь ( Слушатель ) |
| 13 май 2008 00:28:38 |
Цитата: Prohor от 12.05.2008 16:34:08
Вы ж на майдане с друзьями "бесплатно" стояли, что вы вообще можете знать о том что и как происходило (тем более не в Киеве) ;)
ЦитатаДопускаю, что вы что-то просто напутали с датами и направлениями и совсем никого не хотели специально обмануть. Все было с точностью до наоборот, кроме того, что СБУ действительно не вмешивалась, спокойно охраняло Банковую.
Уважаемый, я почему вам писал про инопланетный город Киев - для вас жизнь за окружной не существует. Я описывал ситуацию по Хмельницкому. Добавлю - тучу (хмельницкий вещевой) тоже выгоняли на майдан. По принципу - кто до 12-00 не свернётся и не умотает на майдан - я не виноват.
А школьники и студенты вместо занятий на майданах, а помаранчевые уголки по школам... Студенты за день в лёгкую по 150 грн (по 30 баксов) поднимали.
P.S.
Кое кто по возвращению с Киева квартиры покупал... А вы и дальше бесплатно стойте на майданах - кто на что учился ;)
|
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 13 май 2008 00:42:13 |
Кстати, интересно. Но тут фифти-фифти. На востоке (в Харькове) было с точностью до наоборот. Т.е. 100% зеркально. И госслужащих выгоняли на демонстрацию за голубых. Некоторые правда перебегали на оранжевую сторону :PЦитата: Медведь от 13.05.2008 00:28:38
Учитывая численность населения на востоке и на западе, можно сказать, что админ рессурс был все-таки на стороне голубых.
|
|
Медведь ( Слушатель ) |
| 13 май 2008 00:54:11 |
Цитата: Prohor от 13.05.2008 00:42:13
Съезжать то не надо ;) Вы ж тут распинались как все дружно и бесплатно побежали по помаранчевым майданам.
|
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 13 май 2008 01:40:46 |
Ну, так майдан не в Хмельницком был и не в Харькове, а в Киеве. А по местам разное было, про то спору нет.Цитата: Медведь от 13.05.2008 00:54:11
|
|
Медведь ( Слушатель ) |
| 13 май 2008 03:58:24 |
Цитата: Prohor от 13.05.2008 01:40:46
Почему я и пишу, что для вас жизни за объездной не существует ;)
У вас ещё майдана и близко не было, когда у нас уже маршировали на улицам. Выглядело следующим образом - на каждом перекрёстке гаишник, кое где вдоль дороги милиция, шурует легковушка, в багажнике тип с видеокамерой (фиксирующий "бесплатное" выступление "народа"), за машиной сам "народ" с криками Ю-щен-ко!. Во главе около сотни привезённых хлопчиков (довольно агрессивного вида), за ними местные сочувствующие кого смогли собрать штабисты НУ (сначала то бздёшно было - за такие вещи по головке не погладят, это потом всё поняли, что всё пройдёт безнаказанно). Вся эта кавалькада от стадиона по Шевченко в сторону майдана попёрла (представляете, в Хмельницком тоже есть майдан нэзалэжности, и не только в Хмельницком)
Прокрутив такую карусель по областным центрам (конечно же зафиксировав всё)можно было смело поднимать бучу в Киеве. Вот тогда вот вы в Киеве и увидели свой майдан. ;)
|
|
:asd: ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 02:24:16 |
Цитата: Prohor от 12.05.2008 01:55:08
так я и говорю, что эти "чаяния среднего класса" готовили 4 года посредством прессы и нытья-да-стонов о преступном режиме. а у тупого "глядача п'ятого каналу" всегда сказанное адцать раз по ящику будет ассоциировваться с "виковичнымы прагненнямы", так что не надо тут тухлятинку в пристойную упаковку фасовать...
|
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 02:33:44 |
Я до Майдана пфтый вообще не смотрел. Изредка. Просто во время событий по остальным откровенна шла кучмовская пропаганда и коверкание событий и фактов, поэтому пятому альтернативы не было. Собственно, на майдане этот порошенковский канал и набрал себе рейтинг.Цитата: asd от 12.05.2008 02:24:16
|
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 02:36:51 |
Ну, до майдана, я и Украину-то страной не особо считал...Цитата: asd от 12.05.2008 02:24:16
А что, режим был ноормальный вы считаете?
|
|
:asd: ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 02:44:05 |
Цитата: Prohor от 12.05.2008 02:36:51
я считаю что носовое кровотечение лечат не жгутом на шею а компрессом...
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 02:54:12 |
Цитата: asd от 12.05.2008 02:44:05
Кучма - это носовое кровотечение державы под названием Украина?
А сегоднашние правители (а они что новые кстати?) - это жгут на шею этой самой державы?
Так что же тогда майдан - ритуальное самоубийство или передозировка при самолечении?
|
|
:asd: ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 03:01:54 |
Цитата: Asphixia от 12.05.2008 02:54:12
это буйная попойка на похоронах собственной государственности (ритуал наложения жгута на шею), как бы не малевали все это в радужных тонах отметившиеся на том шабаше...
|
|
Медведь ( Слушатель ) |
| 12 май 2008 02:51:24 |
Цитата: Prohor от 12.05.2008 02:36:51
Дай-то боже чтобы после майдана она страной (в прямом смысле слова) осталась.