Тред №359959

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Если исходить из чисто экономического анализа, то с вашими возражениями можно полностью согласиться
Однако, мир не настолько черно-бел и есть еще аксиологическая компонента и тут то вся засада...
Россия не может бросить порубежных русских на произвол судьбы, иначе это будет не Россия (пусть в моем понимании)  :(

Эм-м, аксиологическая компонента - эт конечно оч хорошо, но давайте до того, как её трогать - разберёмся с просто логической...
А с ней у Вас как раз не всё так гладко как хотелось бы...
Ну, например...
1) То, что ВГН - государство антирусское (а не "второе русское" как утверждается в "качественном анализе") - вовсе не отменяет необходимости получения контроля над ним тем или иным методом (причём сам метод от степени русскости и от того, какая из причин на данный момент наиболее жгучая - таки да, зависеть может, но сам факт необходимости - ПМСМ ну оч вряд ли...)
2) "Не бросить порубежных русских на произвол судьбы" можно и без реинтеграции.
3) Реинтеграция может иметь разные формы и осуществляться различными методами и с различной скоростью и степенью полноты (в пределе - до вхождения двадцатью шестью областями в два или три федеральных округа).

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18
Недавно был на конференции и слушал обзорный доклад по современной робототехнике
Неизгладимое впечатление на меня произвел тезис докладчика, что математическая модель не обязана соответствовать общепринятой физической модели...
И, если модель Птолемея, дает необходимый результат, то переходить на модель Коперника - совершенно не обязательно

Угу...
Но - при одном немаловажном уточнении: во всяческих абстрактно-сфероконных моделях тамошние эпициклы сходятся достаточно хреново, и у Вас должен быть достаточный запас вычмощности, чтобы это дело считать в реалтайме. Иначе - см. полёт французской ракеты Arianne V в июне 1996 г. (он же - "история об итерации ценой в семь миллиардов франков": там за счёт криво выбранной матмодели поведения ракеты результаты, получаемые с ВОГ обрабатывались достаточно медленно, и после изменения физиських параметров ракеты, встроенной математике не хватило ровно пары итераций, чтобы сойтись с нужной точностью, в результате чего на двадцать какой-то секунде полёта ИНС, вывалив критическую ошибку гироскопа, благополучно сдохла (а самоликвид, соответственно, наоборот, возбудился). Минус ракета (6 млрд ECU разработка новой модели, полмиллиарда производство конкретного экземпляра), минус старт (всего полтора миллиарда). Итого - 8 гигаECU или 14 гигафранков по тогдашнему курсу).

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Был бы результат - иначе говоря, "реальность данная нам в ощущениях"
Как там говорил Мао Цзе Дун Дэн Сяо Пин - "Неважно какого цвета кошка, главное, чтобы она хорошо ловила мышей"  :)

Так в том-то и беда, что как только переходим от внутриукраинской политики к внешней - и результата нет, и мыши тут же ловиться перестают...

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Если украинские элиты и не хотят себя позиционировать как русское государство (а это не так  :( ), то геополитические противники России неизбежно заставят играть их эту роль, ибо им это выгодно  :(

Видите ли, позиционировать себя как русское государство, одновременно занимаясь уничтожением русского народа (см. ссылочки в моих предыдущих постах) - занятие крайне сложное. Хотя бы потому, что частота встречаемости трисомии по 21-й паре хромосом в среднем по популяции - где-то 1:800, а остальные 799 такого высокого полёта мысли просто не поймут ...

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Михаил Колодзинский, автор военной доктрины украинского национализма [skipped]

Если коротко - мрии. Даже не возушные замки (те хоть на песке покоятся а это - ... )).

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18
Выполнять роль антироссийского государства Украина может, только позиционирую себя как вторая настоящая Россия (отсюда, моя нелюбовь в Неучу и иже с ним  ;) )

Ну, под пару к второй настоящей России без русских от Неуча - рекомендую ещё истинных настоящих русских без России от Урсуса...
Как Вы считаете, много ...м-м-м... альтернативно одарённых, которые способны не испытывая когнитивного диссонанса верить в такие лозунги?

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:185 и 40 миллионов населения - большая разница

Ну, давайте глянем подробнее.
Эстония, 1,5 млн., имперское прошлое (вне РИ) - никакое. Вони - до бениной мамы, желания учить жить и быть примером (неважно чего) - ещё в три раза больше.
Грузия, 4,5 млн., имперское прошлое - аналогично, вонь - ещё аналогичнее.
Литва, 3,5 млн, некоторое время была деталью гос-ва вполне себе имперского типа, но увы, сожранного более сильными конкурентами ( ВКЛ ). Вони - сильно меньше, как это ни странно, желание кого-нить чему-нить учить - ...ну, по меркам её окружения отсутствует.
Белоруссия, 10 млн., деталь от того же, что и Литва. Своя фишка - "знакокачественность", но, в общем, слегонца вменяемее хотя бы той же Эстонии.
Польша. 38 млн, прошлое - мрии насчёт "от можа до можа" плюс общепризнанный статус спортивного снаряда для традиционной европейской игры в деление Польши. Вони - не просто выше крыши, а...
Украина, 46 млн, ... Ну, сами знаете..
Турция. 73 млн. Ну, тут всё серзёзно. Не только империя, но и убийца империй. Блистательная Порта, таки раздолбавшая Византию (Восточную Римскую Империю). Вони - ноль, желания кого-нить чему-нить учить - ещё меньше. Кстати, самое вменяемое из вышерассмотренных гос-в.

Исходя из вышесказанного - возникает вопрос: а Вы точно не перепутали ...хм-м... "имперские амбиции" с лимитрофными мриями? Гос-во, единожды прошедшее процесс "собирания земель" - оч-чень по другому начинает относиться и к национализму, и к тому, что pacta sunt servanta и ещё ко многим вещам. А у Украины в этих областях превалирует "что нам стоит дом построить...",типичное как раз для лимитрофов, в лучшем случае наблюдавших процесс со стороны...

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Не все измеряется в экономическом измерении
Как там говорил Рейган - "Есть вещи поважнее мира", поэтому США и победило в холодной войне

Ну, на это Вам тут уже ответили...