Тред №361882

Цитата: Moonfaker от 16.11.2011 01:16:37


Не видно тут никакой тени от пламени такой же компактной, как и тень от самой ракеты. Так-что эту тему мы на этом закрываем.

Цитата: Moonfaker от 16.11.2011 01:16:37

 

Ну, куда же Вы? А поговорить? Вы как опровергатель должы знать - у Сатурна двигатели еле тянули, и сильно коптили.  ;D Прекрасные условия для отбрасывания тени.  Т.е., давайте не будем сравнивать разные двигатели.  ;)

К Вам чисто "оформительский" вопрос - у Вас ни слова о формe тени с "колоколом". Может Вы плохо знаете пособников аферистов, но поверьте - они посчитают это за признак слабости.  Что-то нужно сказать - например: "это ниразу не Прандтль", или "это Прандтль, но у них во Флориде он всегда на скорости 150м/с", или что-нибудь в таком духе. Иначе Вас непpеменно спросят, что это за херня на тени, и что Вы будете отвечать?

С другой стороны, у пособников аферистов, которые не закрывают глаза на "колокол", всё сходится чудесным образом:




Посмотрите - колокол Прандтля почти посредине "материальной" части, а у тени он находится в самом верху. Значит, к тени "материальной" части доблавлена тень ещё чего-то. Что бы это могло быть?  ::)  И, заметьте - "оно" практически такой же длины как и "материальная" часть. Остаётся только в Ваш, полученный кроптливыми измерениями результат внести более реалистичную оценку длины предмета отбрасывающего тень:

Цитата: Moonfaker от 09.11.2011 03:53:32

Умножаем 1,85 на 100 метров (т.е. на длину ракеты без её иглы) и получаем 185 метров (пройденное расстояние).

Между кадрами No. 1 и No. 3 прошло 1,12 секунды (7.09,441 - 7.08,321).

Делим расстояние на время (185 м./ 1,12 сек.) и получаем скорость.

Скорость ракеты во время пролёта через облака по ролику НАСА равна 165 м/с.

Цитата: Moonfaker от 09.11.2011 03:53:32

 

Скажем, не 100м. как у Вас, а 200. И... получаем Прандтля. Видите, как у пособников аферистов всё хорошо, легко, и непринуждённо? А Вам приходится закрывать глаза на форму тени, и где именно у неё расположен колокол, иначе Вашего результата про позорно низкую скорость просто не достичь. Но, разве это логично? Вы используете ролик как источник наглядной информации, измеряете там по нему что-то. Но, ведь в том же источнике есть и другая наглядная информация - этот, блин, колокол. Получается, что Вы замечаете на ролике только что Вам нужно, а то, что не нужно в упор не видите. Разве это научный подход? Конечно нет. Это типичая иллюстрация метода опровергателей - избирательное зрение. Я решительно не понимаю зачем Вы так делаете.  ;D

• +0.00 / 0

Цитата: ER* от 16.11.2011 02:11:24Посмотрите - колокол Прандтля почти посредине "материальной" части, а у тени он находится в самом верху. Значит, к тени "материальной" части доблавлена тень ещё чего-то. Что бы это могло быть?  ::)  И, заметьте - "оно" практически такой же длины как и "материальная" часть.

Цитата: ER* от 16.11.2011 02:11:24

 

Присмотритесь ещё раз (да повнимательнее!) в эти два кадра:




В момент 1.02.51 тень слева, хотя ещё и не полностью образовавшаяся, уже удалилась от центра дырки в облаке на расстояние соответствующее длине тени, которую мы видим в кадре 1.02.53. Заметьте, что в первом кадре тень находится выше пламени, т.е. пламя ещё не начало давать тень. Проходит ещё две секунды и кончик пламени достигает уровня облачного покрова (1.02.53) -- длина тени остаётся прежней. Пламя ничего не добавило к длине тени.

Но и это ещё не всё!

Обратите внимание на расстояние между задом тени и центром дыры в момент 1.02.53. Если (как Вы говорите) пламя добавляет ещё 100 метров к длине тени которую отбрасывает "материальная" часть ракеты, то из этого следует, что тень в момент 1.02.53 должна составлять 2/3 расстояния от центра дыры, а 1/3 расстояния должна соответсвовать той части пламени, которая не отбрасывает тень (ведь мы знаем соотношение длины ракеты и пламени - примерно 1:1,75-2). А что мы видим? А то, что 200 метров (ракета + 100 метров пламени, если верить Вам) находятся на расстоянии 300-350 метров от центра дырки. Но ведь это расстояние должно быть всего около 100 метров (т.е. не более половины длины тени в кадре 1.02.53).

Вывод одназначный - пламя Аполлона не даёт никакой тени, так что снился Вам Ваш спецэффект Прандтля. Неужели это так трудно понять?

• +0.00 / 0

Цитата: Moonfaker от 16.11.2011 05:14:04

Обратите внимание на расстояние между задом тени и центром дыры в момент 1.02.53. Если (как Вы говорите) пламя добавляет ещё 100 метров к длине тени которую отбрасывает "материальная" часть ракеты, то из этого следует, что тень в момент 1.02.53 должна составлять 2/3 расстояния от центра дыры, а 1/3 расстояния должна соответсвовать той части пламени, которая не отбрасывает тень (ведь мы знаем соотношение длины ракеты и пламени - примерно 1:1,75-2). А что мы видим? А то, что 200 метров (ракета + 100 метров пламени, если верить Вам) находятся на расстоянии 300-350 метров от центра дырки. Но ведь это расстояние должно быть всего около 100 метров (т.е. не более половины длины тени в кадре 1.02.53).

Вывод одназначный - пламя Аполлона не даёт никакой тени, так что снился Вам Ваш спецэффект Прандтля. Неужели это так трудно понять?

Цитата: Moonfaker от 16.11.2011 05:14:04

 

А почему Вы взяли другой ролик? На Вашем, по которому Вы получили 165м/с, не получается? Наверное, ещё можно добавить, что "дыра" и тень, видимо, находятся на разных уровнях - дыра проходит через весь облачный слой, а тень - по верхней кромке. Т.е., не всё так просто: тут нyжно учитывать 3D - угол Солнца, угол зрения, толщину облаков. Это гораздо сложнее, чем просто посмотреть сколько длин теней пробегает тень за секунду, и посчитать скорость. Ладно, на данный момент это все неважно. Правильно или неправильно взята длина тени - это никак не влияет на тот факт, что на ней "колокол", и колокол этот вверху, а не посредине. К самим измерениям мы обязательно вернёмся. Но, сначала, хотелось бы зафиксировать как Вы объясняете наличие самого колокола, и почему он вверху? Помните? -

Цитата: ER* от 16.11.2011 02:11:24
- у Вас ни слова о формe тени с "колоколом". Может Вы плохо знаете пособников аферистов, но поверьте - они посчитают это за признак слабости.  Что-то нужно сказать - например: "это ниразу не Прандтль", или "это Прандтль, но у них во Флориде он всегда на скорости 150м/с", или что-нибудь в таком духе. Иначе Вас непpеменно спросят, что это за херня на тени, и что Вы будете отвечать?

Цитата: ER* от 16.11.2011 02:11:24

 

Ну вот, Вы дождались - Вас спрашивают: этот "колокол" - Прандтль или не Прандтль? У нас ведь момент тени на облаках и с других точек есть:

http://www.youtube.c…YPI#t=321s


Илл. 1. Это ли не Прандтль, и разве тень от пламени не видна?

Если это эффект Прандтля - то почему у Вас такая низкая скорость? Ну, и неплохо бы обяснить, почему у тени колокол вверху, а не посредине. А если это "спецэффект" Прандтля - то начинайте уже подробно, что за зверь такой. Наверное, он всегда сопутствует старту Сатурнов, и ни никогда не наблюдается на стартах Шаттлов? Но, разве это научный подход? Конечно нет!  ;D Вне зависимости от того, считаете ли Вы, что пламя дает тень или что пламя не даёт тень, тема про "колокол" не раскрыта. Получается, автор и сам не знает как объяснить этот колокол. Я рeшительно не понимаю, почему Вы обходите молчанием этот абсолютно существенный момент.  ;D

• +0.00 / 0

Цитата: ER* от 16.11.2011 11:12:57http://www.youtube.com/watch?v=TmHABUfjYPI#t=321s


Илл. 1. Это ли не Прандтль, и разве тень от пламени не видна?

Цитата: ER* от 16.11.2011 11:12:57

 

Вы уж сперва определитесь, как у Вас там обстоят дела с тенью/тенями, в смысле СКОЛЬКО их там, а потом мы с Вами потолкуем, что там и как с длиной тени на облаках. Вот два кадра, которые Вы нам (умышленно?) не показали, а выбрали тот момент, в котором тень от ракеты присоединилась к третьей тени внизу.

Кадр 1 (три тени):



Кадр 2 (одна тень):



Куда делась тень от пламени? Тень от т.н. "колокола" вроде как есть, а тень от пламени где?

• +0.00 / 0

Цитата: Moonfaker от 19.11.2011 19:28:42
Вы уж сперва определитесь, как у Вас там обстоят дела с тенью/тенями, в смысле СКОЛЬКО их там, а потом мы с Вами потолкуем, что там и как с длиной тени на облаках.

Цитата: Moonfaker от 19.11.2011 19:28:42

 

Да, конечно, на статической картинке не совсем было понятно, что имется в виду. Но, после этого я показал гифку:



Под тенью от изделия и пламени имеется в виду, та, которая самая левая. Она начинается от колокола, а потом уходит из кадра влево-вверх на 22 часа. Та, которая в самом низу - это не тень, конечно. Не понимаю, зачем Вы вообще затеяли этот разговор. По форме тени прекрасно видно, что после утолщения от колокола далее идёт утолщение от расширяющейся струи, и само место, где отбрасывается тень до отрыва, явно не принадлежит концу "материальной части". Да, и воообще: Вам же показали: прямые измерения скорости за 4 сек. до появления тени, уже показываыют вертикальную скорость 240 м/с. И, опять же - Вы "скромно" не ответили про "набалдашник" на тени и на самой матчасти (Прандтль). Вы не можете его никак объяснить, ЧТД. Чего Вы хотите достигнуть, если никак не можете ответить на самые простые вопросы по Вашим "построениям"?

• +0.00 / 0

Цитата: ER* от 16.11.2011 11:12:57http://www.youtube.com/watch?v=TmHABUfjYPI#t=321s


Илл. 1. Это ли не Прандтль, и разве тень от пламени не видна?

Цитата: ER* от 16.11.2011 11:12:57

 

Кстати, заметил интересный факт, т.н. "тень от пламени" висит НЕПОДВИЖНО приблизительно около 100 метров снизу от самой ракеты. Начинает ДВИГАТЬСЯ тень от самой ракеты и ПРИБЛИЖАЕТСЯ к тени от пламени. В какой-то момент две тени сливаются в одну. Но ракета продолжает двигаться вверх, УВЛЕКАЯ за собой тень от пламени (которая остаётся на прежнем уровне под ракетой), в то время как облачный покров с тенью от самой ракеты ОПУСКАЕТСЯ НИЖЕ и исчезает из кадра. Из этого однозначно вытекает, что тень ракеты и тень от пламени НЕ ОСТАЮТСЯ ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ, т.е. они разъединяются после кратковременного слияния и РАЗБЕГАЮТСЯ каждая в свою сторону.

Вот и конец всей Вашей теории с двойной тенью. А теперь давайте дружно посмеёмься!  ;D

• +0.00 / 0