Тред №36777

Цитата: Comrade88 от 22.05.2008 23:54:18
што такое "достойные позиции"? достойные чего? можно развернутый ответ с конкретными, массовыми примерами?
кста, разговор шел о "3-4 миллионах квалифицированных специалистов"тм, а это, в том числе, и ит, и фундаментальная, и не очень наука.
нб. студентов из украины в германию берут, даже троешников

Цитата: Comrade88 от 22.05.2008 23:54:18

 

Если на Украине будет кризис, то достойными позиции будут не чего или кого, а достойные по сравнению с аналогичными украинскими.
Если там будет серьезный кризис, то позиции будут очень достойными по сравнению с отсутствием аналогичных на Украине.
А если там будет ваще пипец, то российские позиции будут достойными для выживания (в прямом смысле) украинцев.

3-4 миллиона на мой взгляд просто растворятся. Посмотрите - Россия выходит на новый этап экономического подьема - восстановление и качественное обновление производства. Какие производства Россия может восстановить? Старые советские, те которые больше всего пострадали. Что это за производства? Авиастроение, судостроение, приборостроение и пр. "строения". Почти 20 с лет эти отрасли были еле живы. За это время кадры ушли на пенсию, спились или переквалифицировались. Вот как раз эти 3-4 миллиона и есть шанс России на достойную жизнь, шанс быстро возродиться.
А сколько еще людей потребует сельское хозяйство?

В Германию мало взяться, там надо еще и обустроиться. Думаете реально получить гражданство? А в России реально и даже относительно просто.

• +0.00 / 0

Цитата: Asphixia от 23.05.2008 00:35:13
Если на Украине будет кризис, то достойными позиции будут не чего или кого, а достойные по сравнению с аналогичными украинскими.
Если там будет серьезный кризис, то позиции будут очень достойными по сравнению с отсутствием аналогичных на Украине.
А если там будет ваще пипец, то российские позиции будут достойными для выживания (в прямом смысле) украинцев.

3-4 миллиона на мой взгляд просто растворятся. Посмотрите - Россия выходит на новый этап экономического подьема - восстановление и качественное обновление производства. Какие производства Россия может восстановить? Старые советские, те которые больше всего пострадали. Что это за производства? Авиастроение, судостроение, приборостроение и пр. "строения". Почти 20 с лет эти отрасли были еле живы. За это время кадры ушли на пенсию, спились или переквалифицировались. Вот как раз эти 3-4 миллиона и есть шанс России на достойную жизнь, шанс быстро возродиться.
А сколько еще людей потребует сельское хозяйство?

В Германию мало взяться, там надо еще и обустроиться. Думаете реально получить гражданство? А в России реально и даже относительно просто.

Цитата: Asphixia от 23.05.2008 00:35:13

 

Пожалуй не соглашусь,с возможным переездом на ПМЖ  в Россию 4 млн украинцев, даже в условиях серьезного кризиса. Можно рассмотреть ситуацию на примере с Молдавией. Молдавия сегодня-это то что может случиться с Украиной завтра. Промышленности или нет или не работает , сельское хозяйство , кроме виноделия малорентабельно (член ВТО).Цены на топливо близки к мировым (Транзит газа небольшой). Основной доход- переводы "заробитчан" с Европы, России, Израиля. Живя в Москве, имею хороших знакомых из Молдавии, у которых в России успешный бизнес.-обеспечение производств и строек -рабочими редких специальностей из Молдавии,и их обучение. Так вот несмотря на хороший доход, никто не собираеться оставаться в России на ПМЖ.  Причем вовсе не из-за нациальности, ментальности или языка. По-русски все говорят прекрасно в том числе и все члены семей. Просто холодно и неуютно здесь. короткое лето с комарами и т.д, хотя для нас это и привычно. Кроме того приезжая домой, на фоне местного населения, они вообще -богачи. Их специалисты, то же не один не переселился в Россию, предпочитая вахтовый метод. Должен заметить , что именно вахтовым методом работают на Севере и многие жители Средней России, и тоже не стремяться там жить по тем же причинам (холодно, короткое лето, комары).  На мой взгляд в Росиию могут перехать лишь те , кто по в силу профессии не может работать вахтовым методом (как строители, продавцы, с/х рабочие) или в удаленном доступе (как IT-ники). А только те , кто работй привязан к месту жительства  машиностроение,приборосторение, медицина.  
  К Европе же другое отношение, если перевые годы ехали туда с целью заработать и приехать обратно. То сейчас все больше стремяться , всеми правдами и неправдами, там остаться навсегда.(иногда бросая дома и земли приобретенные в первый период). Там тепло и уютно,и  доходно. Если только во время кризиса всех , кто не смог получить гражданства, не погонят  обратно.
  Только военные конфликты и угроза жизни приводят к переезду в более спокойное и безопастное место больших масс людей.

• +0.00 / 0

Цитата: AZUR от 23.05.2008 10:31:48
Пожалуй не соглашусь,с возможным переездом на ПМЖ  в Россию 4 млн украинцев, даже в условиях серьезного кризиса. Можно рассмотреть ситуацию на примере с Молдавией. Молдавия сегодня-это то что может случиться с Украиной завтра. Промышленности или нет или не работает , сельское хозяйство , кроме виноделия малорентабельно (член ВТО).Цены на топливо близки к мировым (Транзит газа небольшой). Основной доход- переводы "заробитчан" с Европы, России, Израиля. Живя в Москве, имею хороших знакомых из Молдавии, у которых в России успешный бизнес.-обеспечение производств и строек -рабочими редких специальностей из Молдавии,и их обучение. Так вот несмотря на хороший доход, никто не собираеться оставаться в России на ПМЖ.  Причем вовсе не из-за нациальности, ментальности или языка. По-русски все говорят прекрасно в том числе и все члены семей. Просто холодно и неуютно здесь. короткое лето с комарами и т.д, хотя для нас это и привычно. Кроме того приезжая домой, на фоне местного населения, они вообще -богачи.

Цитата: AZUR от 23.05.2008 10:31:48

 

В самую дырочку...
но есть "но"... Юг Амурскойобл.,Хабаровского края (широта краснодарского края).ну и Приморье с Ю.Сахалином -- климат схож (тепла хватает не только для риса .ну и для Лотоса).да и вахтовым методом не наездиешь.
Про "ёмкость" Волгоградской,Астраханской,Ростовской обл и Ставропольского края .где с комарами и теплом аналогично (а может и лучше чем на Украине и Молдавии)
думаю 3-4млн цифирь реальна,при учёте закручивании гаек на "вахтовый 2метод работ из СНГ (ЕС борьбу с нелегалами начал,особо умиляет разгон польских зароботчан из тонелий римского метро)

• +0.00 / 0

Цитата: с Дона до Хопра от 23.05.2008 11:56:15
но есть "но"... Юг Амурскойобл.,Хабаровского края (широта краснодарского края).ну и Приморье с Ю.Сахалином -- климат схож (тепла хватает не только для риса .ну и для Лотоса).

Цитата: с Дона до Хопра от 23.05.2008 11:56:15

 

гы. на 2008 год в приморье квоты уже исчерпаны. приходите в следующем году.

ЦитатаЗагадочная история происходит сегодня с миграцией в Приморском крае. На мигрантов из дальнего зарубежья (это, конечно, в основном, китайцы) выделена годовая квота
27 984 человека, а для наших <ближних> соотечественников - всего: 176 человек. Этот эсэнговский мизер, разумеется, давно использован, и теперь разрешений на работу соотечественникам не выдают.

• +0.00 / 0

Цитата: Comrade88 от 23.05.2008 13:00:10
гы. на 2008 год в приморье квоты уже исчерпаны. приходите в следующем году.

Цитата: Comrade88 от 23.05.2008 13:00:10

 

Это региональная лажа. На Россию в целом квота - 2 миллиона + 30% резерва, то есть реально - более 2,5 млн. Причем ее критикуют и, видимо, будут увеличивать. В Приморье нехватка квот - так есть незаполненные квоты по всем регионам Центральной России и юга. Там даже лучше, чем в Приморье: снежные циклоны зимой не ходят. Есть, например, отличный город Ростов-на-Дону и не менее отличный город Воронеж.

с Дона до Хопра,
ВРП Краснодарского края-2007 (оценка) - 546 млрд руб. = 25 млрд долларов. ВРП Ставропольского края-2007 должен быть 200-220 млрд руб. = 10 млрд долларов. В этом году вырастут еще процентов на 8, т.е. где-то до $40-45 млрд. У Украины в 2007 году $140 млрд.

• +0.00 / 0

Цитата: Viatcheslav от 23.05.2008 13:19:06
Это региональная лажа. На Россию в целом квота - 2 миллиона + 30% резерва, то есть реально - более 2,5 млн. Причем ее критикуют и, видимо, будут увеличивать. В Приморье нехватка квот - так есть незаполненные квоты по всем регионам Центральной России и юга. Там даже лучше, чем в Приморье: снежные циклоны зимой не ходят. Есть, например, отличный город Ростов-на-Дону и не менее отличный город Воронеж.

Цитата: Viatcheslav от 23.05.2008 13:19:06

 

квота - 1.800.000

Цитата
По данным Федеральной миграционной службы, уже к концу апреля в целом по стране квота была вычерпана наполовину, а в ряде регионов и вовсе на все сто.

"Ударниками" по использованию труда мигрантов оказались Ивановская, Калужская, Тверская области, Москва, Забайкалье, многие регионы Дальневосточного и Южного федеральных округов. А это значит, что уже сегодня прибывающие туда на заработки гастарбайтеры не смогут трудоустроиться на законных основаниях, даже если будут очень востребованы рынком труда. И таким образом только пополнят ряды "нелегалов", коих, по оценкам различных экспертов, и сейчас трудится на территории России до 10 миллионов человек.

• +0.00 / 0

Цитата: Comrade88 от 23.05.2008 13:00:10
гы. на 2008 год в приморье квоты уже исчерпаны. приходите в следующем году.

Цитата: Comrade88 от 23.05.2008 13:00:10

 

Тем не менее к нам в строительную фирму ТОЛЬКО в этом году принято 10 рабочих из ближнего зарубежья. Все рабочие официально оформлены, с разрешениями на работу и зарплатой на уровне российских рабочих, а у некоторых выше, так как непьющие И кстати наметилась тенденция к ускорению получения иностранными работниками гражданства РФ и российских паспортов. По жилью - все вопросы решаемы, семьи конечно пока не перевозят, им выгоднее ездить в отпуск к семье и посылать им деньги.
ЗЫ: забыл уточнить - место действия Владивосток.

• +0.00 / 0

Цитата: AZUR от 23.05.2008 10:31:48
Пожалуй не соглашусь,с возможным переездом на ПМЖ  в Россию 4 млн украинцев, даже в условиях серьезного кризиса.  Живя в Москве, имею хороших знакомых из Молдавии, у которых в России успешный бизнес.-обеспечение производств и строек -рабочими редких специальностей из Молдавии,и их обучение. Так вот несмотря на хороший доход, никто не собираеться оставаться в России на ПМЖ.  Причем вовсе не из-за нациальности, ментальности или языка. По-русски все говорят прекрасно в том числе и все члены семей.

Цитата: AZUR от 23.05.2008 10:31:48

 

Есть вопрос языка образования детей. И в целом языковая политика государства-донора. Украина вслед за прибалтикой успешно делают все, что бы уехали все мало-мальски думающие о своих детях люди.

• +0.00 / 0