Тред №36811

Цитата: isabsent от 23.05.2008 13:27:29
Не могу провести аналогию с дефолтом в России в 98ом У нас было постоянное давление на верхнюю границу валютного коридора. На Украине - на нижнюю. Видимо их дефолт от нашего будет отличаться. Хочется понять - чем?

Цитата: isabsent от 23.05.2008 13:27:29

 

Главное отличие, что основым внешним заемщиком на Украине являются субъекты экономики, а не государство, как в России. Таким образом, если российский дефолт и многократная девальвация рубля привела к мгновенному повышению конкурентоспособности российских предприятий, то на Украине те же самые события приведут к банкротству всех основных корпораций и банков.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 23.05.2008 13:43:08
Главное отличие, что основым внешним заемщиком на Украине являются субъекты экономики, а не государство, как в России. Таким образом, если российский дефолт и многократная девальвация рубля привела к мгновенному повышению конкурентоспособности российских предприятий, то на Украине те же самые события приведут к банкротству всех основных корпораций и банков.

Цитата: avanturist от 23.05.2008 13:43:08

 

Уважаемый Авантюрист!
А не могла ли бы Россия воспользоваться грядущим экономическим кризисом на Украине, чтобы удержать Украину от вступления в НАТО?

• +0.00 / 0

Цитата: shurali58 от 25.05.2008 19:31:08
Уважаемый Авантюрист!
А не могла ли бы Россия воспользоваться грядущим экономическим кризисом на Украине, чтобы удержать Украину от вступления в НАТО?

Цитата: shurali58 от 25.05.2008 19:31:08

 

Авантюрист, возможно, еще ответит, а пока скажу свое мнение.

Россия не только может, а ОБЯЗАНА, воспользовавшись кризисом, приложить все силы, чтобы переформатировать украинское политическое пространство. Для этого сложатся все условия, которые возникают исключительно в ситуации хаоса и потери управления. (Напр. СССР в 1991 году).

Однако надо быть готовым – переформатирование скорее всего обернется расколом Украины на две части. Но это, увы, неизбежная плата за в свое время избранный путь украинским истэблишментом, и майданного психоза оранжевых.

• +0.00 / 0

Цитата: navy от 25.05.2008 19:48:19
Россия не только может, а ОБЯЗАНА, воспользовавшись кризисом, приложить все силы, чтобы переформатировать украинское политическое пространство. Для этого сложатся все условия, которые возникают исключительно в ситуации хаоса и потери управления. (Напр. СССР в 1991 году).

Цитата: navy от 25.05.2008 19:48:19

 

Проблема в том, что на Украине не существует политической силы, в пользу которой Россия могла бы проводить переформатирование. "Регионы" только на фоне оранджоидов можно условно считать "пророссийскими", а вообще Янукович даже по вопросу о вступлении в НАТО занимает двойственную позицию, заявляя, что таковое возможно по результатам референдума. Витренко слишком непопулярна, что-то вроде тамошнего Каспарова, и вряд ли имеет политические перспективы. Элиту надо пророссийскую создавать, только из кого?

• +0.00 / 0

Цитата: aelita от 25.05.2008 20:51:31
Проблема в том, что на Украине не существует политической силы, в пользу которой Россия могла бы проводить переформатирование. "Регионы" только на фоне оранджоидов можно условно считать "пророссийскими", а вообще Янукович даже по вопросу о вступлении в НАТО занимает двойственную позицию, заявляя, что таковое возможно по результатам референдума. Витренко слишком непопулярна, что-то вроде тамошнего Каспарова, и вряд ли имеет политические перспективы. Элиту надо пророссийскую создавать, только из кого?

Цитата: aelita от 25.05.2008 20:51:31

 

  Когда кризис вступает в полную фазу, и показывает полную неспособность существующих сегодня элит спасти страну,  то так показывает история , может появится   человек , просто сказавший  "Да здравствует Франция!!" и за Жанной Дарк пошли сотни тысяч людей. Пока гром не грянет,и народ не почувствует гибельности существующего пути,пророссийская сила на Украине не имеет шансов. Т.к сегодняшний курс на евроинтеграцию всеми  ведущими политическими силами на Украине. все же выражет народные чаяния на присоединение к золотому миллиарду и халявную "цивиллизованную" жизнь. Ветер перемениться , и  появяться  новые силы и новые лидеры (ну ни никак не Янукович и Витриенко), их голос все больше будет  слышен по мере разрастания кризиса, вот тех и надо поддерживать. А сейчас лишь надо закладывать семена. Как знать может из искры данного форума и возгориться пламя.

• +0.00 / 0

Цитата: AZUR от 25.05.2008 23:03:55
Когда кризис вступает в полную фазу, и показывает полную неспособность существующих сегодня элит спасти страну,  то так показывает история , может появится   человек , просто сказавший  "Да здравствует Франция!!" и за Жанной Дарк пошли сотни тысяч людей.

Цитата: AZUR от 25.05.2008 23:03:55

 

дык, стране-то снаружи никто не угрожает. а еще французы слили немцам в 1870 и 1940, но "героя" так и не нашлось. ну, и про сотни тысяч вы тоже, имхо, загнули

• +0.00 / 0

Цитата: Comrade88 от 26.05.2008 00:20:32
дык, стране-то снаружи никто не угрожает. а еще французы слили немцам в 1870 и 1940, но "героя" так и не нашлось. ну, и про сотни тысяч вы тоже, имхо, загнули

Цитата: Comrade88 от 26.05.2008 00:20:32

 

Ну, не Жанна Д’Арк, скажем, так Наполеон, Гитлер или Ленин со своим: “Есть такая партия”! И за ними пошли уже миллионы…

А насчет французов в 1870 и 1940 – некорректно. Там не было кризиса. Была сдача, капитуляция законных и вполне еще владеющих обстановкой властей.

• +0.00 / 0

Цитата: navy от 26.05.2008 00:37:17
Ну, не Жанна Д’Арк, скажем, так Наполеон, Гитлер или Ленин со своим: “Есть такая партия”! И за ними пошли уже миллионы…

Цитата: navy от 26.05.2008 00:37:17

 

Ленин не подходит, потому что была война. Ющенко, в принципе, - тот же Гитлер по способу попадания на вершину, только масштаб не тот. с Наполеоном не понятно. уж слишком все запутано. плюс админ. ресурс.
Дантон? масон + война - опять нет. короче, не знаю я хорошево примера :донткнов:
ну, а если "быть или не быть" - это не кризис, тогда точно "героя" не появится.

• +0.00 / 0

Цитата: shurali58 от 25.05.2008 19:31:08
Уважаемый Авантюрист!
А не могла ли бы Россия воспользоваться грядущим экономическим кризисом на Украине, чтобы удержать Украину от вступления в НАТО?

Цитата: shurali58 от 25.05.2008 19:31:08

 

На мой взгляд, такой цели уже нет. О нейтральном статусе Украины можно было говорить лет 5 назад. Сегодня вопрос стоит по другому - о цивилизационном выборе Украины и ее существовании. Россия неизбежно воспользуется экономическим, политическим и социальным кризисом на Украине, чтобы либо воссоздать ее российское цивилизационное будущее, либо лишить ее какого бы то ни было будущего в принципе, максимально откачав, при этом, ее человеческий ресурс.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 25.05.2008 20:48:31
... чтобы либо воссоздать ее российское цивилизационное будущее, либо лишить ее какого бы то ни было будущего в принципе...

Цитата: avanturist от 25.05.2008 20:48:31

 

Не думаю, что подход общечеловеков отличен от нашего, более того, - он изначально утилитарен!
А по-сему, нет никакого будущего у данной, извините за выражение, - незалежной - территории

• +0.00 / 0