Украина и украинско-российские отношения
207,228,237
349,572
|
Не советник ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 17:42:12 |
Тред №37058
новая дискуссия Дискуссия 145Цитата: avanturist
Вы можете представить себе, чтобы жители Дижона доказывали парижанам, что они не французы и должны получить суверинитет, ссылаясь на один из то ли пяти, то ли шести договоров, которые Людовик XI заключал с Карлом Бургундским? Людовик клал болт на эти договоры и вешал лапшу на уши Карлу, потому что не мог его сходу заломать - слишком сильна была Бургундия. А когда заломал, то все эти договоры пошли лесом, потому что их еще при подписании не планировалось исполнять. Значит ли это, что бургундцы - не французы и Бургундия должна получить суверенитет, причем заодно забрать свои тогдашние владения во Фландрии? Согласитесь, что Вы бы описались со смеху, услышав такое выступление. Вот так же и мы писаемся с Ваши апелляций к бумажкам 16-го века.
Во как. Нас.ать на на принцип pacta sunt servanta - как это изящно! И, конечно, это суверенное право сильного. И только его точка зрения верна, поскольку ему, сильному, и выгодна. Надеюсь, Вы не будете удивляться, при подобном отношении, если даже России удастся при стечении благоприятных обстоятельств присоединить Украину к себе, то такое присоединие отнють не будет вечным, и Украина при очередном витке истории (если история еще будет существовать) снова заявит о своем праве на самоопределение. 8)
ОТВЕТЫ (2)
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 17:48:07 |
Я хотел сказать ровно то, что хотел сказать - что только идеально круглый, абсолютно дремучий и конченный дурак будет сегодня апеллировать к феодальным договорам начала 17-го века и режиму их исполнения, в качестве аргументации той или иной актуальной позиции в меж- и внутригосударственных отношениях сегодняшнего дня. Давайте тогда уж заодно начнем ссылаться и на законы того времени, например, что кто княза гнидой назовет, тому рвать ноздри и уши, а поганый язык усекать. Пойдите, сдайтесь в киевскую ментовку и пущай Вас судят по этому закону - наверняка ж Ющенку гнидой называли.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 18:05:48 |
Вообще-то в истории таких примеров - до хрена и больше, при этом многие государства, которые такой подход применяли, существуют до сих пор, и даже присоединенные территории не теряли. Одно вам уже привел Авантюрист - Франция, составной частью которой является Бургундия (а еще Бретань, где произошло нечто похожее, только вследствие династическго брака). А еще одно такое государство из них сейчас исполняет роль единственной сверхдержавы мира, неплохо себя чувствует до настоящего момента и, как тот шериф, совершенно не интересуется судьбой индейцев, с которыми в XVIII веке заключало договоры.
В общем и целом выживание государства явно слабо зависит от того, насколько пунктуально оно исполняет договоры. И Россия, уверяю вас, в этом плане далеко не худшая. Ведь похерить договор с Украиной можно было еще после измены Выговского.