Тред №37754

Цитата: fest от 04.06.2008 19:51:41
Ваша реплика мне напоминает дворовый фольклер: Щас Васек с 10 класса подвалит, он тебе уроет.
Глянул я Вашу ветку- в основном кто че слышал.
Наличие современного оружия в количестве 1-2 штуки погоды не делает. И сам факт того что оно "теоретически" луче, еще не показатель правильности методологии оценки.
Из личной военной практики: Пришли первые бронежилеты. Комбат с замполитом по очереди толкают речь: новое, лучшее, забота партии.
Боевые испытания. Вешаем жилет на мишень - очередь из 5,45. О да дырок нет.
Берем автомат 7,62 ,  увы пули прошли внутрь - это странно. Такого не должно быть.
Берем Бур (достаточно часто применялись наряду с кремневками в первое время) - жилет пробит насквозь, причем размер выходного отверсия впячетляет.
Комбат: "короче не... под пулями сидеть и ... щелкать, дедам нашим не зазорно было пулям кланятся и мы не сломаемся". А л/с при первой же возможности забывал "обузу" в БМП.

Цитата: fest от 04.06.2008 19:51:41

 

Броники спасли много жизней...
"Всё или ничего" ущербный принцип в даном случае. Раз не защищает от 7,62 то пусть и 5,45 прибьёт насмерь получается?..

• +0.00 / 0

Цитата: fest от 04.06.2008 19:51:41
Ваша реплика мне напоминает дворовый фольклер: Щас Васек с 10 класса подвалит, он тебе уроет.
Глянул я Вашу ветку- в основном кто че слышал.
Наличие современного оружия в количестве 1-2 штуки погоды не делает. И сам факт того что оно "теоретически" луче, еще не показатель правильности методологии оценки.
Из личной военной практики: Пришли первые бронежилеты. Комбат с замполитом по очереди толкают речь: новое, лучшее, забота партии.
Боевые испытания. Вешаем жилет на мишень - очередь из 5,45. О да дырок нет.
Берем автомат 7,62 ,  увы пули прошли внутрь - это странно. Такого не должно быть.
Берем Бур (достаточно часто применялись наряду с кремневками в первое время) - жилет пробит насквозь, причем размер выходного отверсия впячетляет.
Комбат: "короче не... под пулями сидеть и ... щелкать, дедам нашим не зазорно было пулям кланятся и мы не сломаемся". А л/с при первой же возможности забывал "обузу" в БМП.

Цитата: fest от 04.06.2008 19:51:41

 

Ну и дураки. Таких "забывчивых", в Чечне и паковали в первую очередь. Уставы и Наставления написаны кровью мудаков, чихавших на них, это не зря сказано...

Сэр, достаточно типовой теперь броник 6Б12-1 (ТТХ в гугле) как-то раз обстреляли на полигоне из 12.7... металлокерамика выдержала. Конечно, в мишени - труха, но это и понятно. Главное другое, он свои 5.45 и 7.62 держит даже выше требований, к нему предъявляемых.

А эти броники уже не самые новые и в войсках полно.

Что же до конкретно вашего случая - 6Б4 (или что там было? 6Б5?) и не обязаны держать 0.303 British, в упор - тем более. Но  требуемое он держал. Вы блин, еще из КПВТ в него б стреляли...

"Мудрый" у вас комбат был, даже сказать ничего не могу.

На одном уровне с теми "мудрецами", которые установку элементов ДЗ на танки в начале 1й Чечни саботировали, мол, от них танку вреднее (я знаю минимум 3 таких случая, зафиксимрованных документально... правда, сами идиоты своими головами за дурь и расплатились, но других-то зачем с собой брать? >:() ...

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 05.06.2008 01:09:18
Ну и дураки. Таких "забывчивых", в Чечне и паковали в первую очередь. Уставы и Наставления написаны кровью мудаков, чихавших на них, это не зря сказано...

Сэр, достаточно типовой теперь броник 6Б12-1 (ТТХ в гугле) как-то раз обстреляли на полигоне из 12.7... металлокерамика выдержала. Конечно, в мишени - труха, но это и понятно. Главное другое, он свои 5.45 и 7.62 держит даже выше требований, к нему предъявляемых.

А эти броники уже не самые новые и в войсках полно.

Что же до конкретно вашего случая - 6Б4 (или что там было? 6Б5?) и не обязаны держать 0.303 British, в упор - тем более. Но  требуемое он держал. Вы блин, еще из КПВТ в него б стреляли...

"Мудрый" у вас комбат был, даже сказать ничего не могу.

Цитата: BlackShark от 05.06.2008 01:09:18

 

Комбат наш давно в генерал-лейтенантах и на пенсию вышел. А история была в 1981г. Третья СТГ.Зеркуль. Авганистан (именно так мы тогда его называли).  Когда броники  6Б2 только появились в войсках. И подавались старшиной под соусом "броники только для дедушек, им до дембеля немного осталось". Таскать еще 5 кг по горам, многие, в том числе офицеры, сочли бессмысленным. Тем паче трофейные 7,62 УЖЕ держали.

Это я к тому что только полевые (лучше боевые) испытания и достаточно массовая серия позволяют выявить все недостатки и преимущества предмета Вашего обсуждения.

• +0.00 / 0

Цитата: fest от 05.06.2008 20:43:39
Комбат наш давно в генерал-лейтенантах и на пенсию вышел. А история была в 1981г. Третья СТГ.Зеркуль. Авганистан (именно так мы тогда его называли).  Когда броники  6Б2 только появились в войсках. И подавались старшиной под соусом "броники только для дедушек, им до дембеля немного осталось". Таскать еще 5 кг по горам, многие, в том числе офицеры, сочли бессмысленным. Тем паче трофейные 7,62 УЖЕ держали.

Это я к тому что только полевые (лучше боевые) испытания и достаточно массовая серия позволяют выявить все недостатки и преимущества предмета Вашего обсуждения.

Цитата: fest от 05.06.2008 20:43:39

 

Вообще-то, СССР был ПЕРВОЙ страной в мире, МАССОВО оснастившей свои ВС противопульными брониками тяжелого класса (США сподобились на это только в Ираке, до того массовыми были противоосколочные ИБЖ и с защитой от пистолетных пуль, НОАК - у этих в брониках только штурмовые группы спецов вроде ихней "Альфы", хотя кевларных шлемов полно, тяжелые броники - это ДОРОГО). Понятно, не сразу.

6Б2? А фули Вы хотели от него? Он ВООБЩЕ ПРОТИВООСКОЛОЧНЫЙ... Немного ликбеза...

"По существущей в то время концепции основное назначение армейского бронежилета - защита от осколков, что, собственно и обеспечивал жилет 6Б2. Афганистан, однако, оказался совсем не типичной боевой ареной, поэтому быстро внес коррективы в эту концепцию и потребовал применения более мощной защиты - защиты в том числе и от автоматического оружия. НИИ Стали пришлось срочно решать и эту проблему и уже с середины 1979 года в Афганистан начали поступать первые бронежилеты с защитой от пуль автомата и винтовки. Эти бронежилеты получили наименование 6Б3ТМ и 6Б4. Они имели круговую защиту от пуль АКМ и весили почти 10 кг. Позднее появились облегченные модификации этих жилетов с дифференцированной защитой груди и спины - 6Б3ТМ-01 и 6Б4-01.

Интересной особенностью жилетов 6Б3ТМ и 6Б3ТМ-01 является то, что в них использовалась титановая броня с дифференцированной по толщине твердостью. Разнотвердость в титане достигалась уникальной технологией его обработки с использованием ТВЧ.

Бронежилет 6Б4 имел керамическую броню на основе карбида бора и защищал в том числе и от пуль с термоупрочненным сердечником.



Завершающим в ряду советских жилетов первого поколения является серия бронежилетов 6Б5. Эта серия была создана НИИ Стали в 1985 году после проведения цикла научно-исследовательских работ по определению стандартизованых типовых СИБ. Серия 6Б5 базировалась на уже разработанных и находящихся в эксплуатации жилетах и включала 19 модификаций, отличающихся уровнем защиты, площадью, назначением. Отличительным признаком этой серии является модульный принцип построения защиты. т.е. каждая последующая модель в серии могла быть сформирована из унифицированных защитных узлов. В качестве последних предусматривались модули на основе тканевых структур, титана, керамики и стали. Жилеты эти до сих пор находятся на вооружении российской армии."

Угу. Находятся. Но снимаются...

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 05.06.2008 22:24:49
Афганистан, однако, оказался совсем не типичной боевой ареной, поэтому быстро внес коррективы в эту концепцию и потребовал применения более мощной защиты - защиты в том числе и от автоматического оружия. НИИ Стали пришлось срочно решать и эту проблему и уже с середины 1979 года в Афганистан начали поступать первые бронежилеты с защитой от пуль автомата и винтовки. Эти бронежилеты получили наименование 6Б3ТМ и 6Б4. Они имели круговую защиту от пуль АКМ и весили почти 10 кг. Позднее появились облегченные модификации этих жилетов с дифференцированной защитой груди и спины - 6Б3ТМ-01 и 6Б4-01.

Цитата: BlackShark от 05.06.2008 22:24:49

 

Уважаемый Вы только что в своем ликбезе повторили то что Я и писал... Мелкая серия и теоретические предположения не могут дать четкой информации о возможностях и недостатках любого изделия в т.ч. и оружия.
А 6Б2 подавался вначале именно как противопульное и противоосколочное снаряжение. (Именно поэтому и применяли при "испытаниях"  именно стрелковое оружие).
Насколько я помню читая историю создания этого жилета, понятие "противопульное" в документах исчезло в течение 2-3 месяцев с момента их использования л/с в Афганистане.
Легко писать об этом сейчас 27 лет спустя.

• +0.00 / 0

Цитата: fest от 06.06.2008 20:16:08
Уважаемый Вы только что в своем ликбезе повторили то что Я и писал... Мелкая серия и теоретические предположения не могут дать четкой информации о возможностях и недостатках любого изделия в т.ч. и оружия.
А 6Б2 подавался вначале именно как противопульное и противоосколочное снаряжение. (Именно поэтому и применяли при "испытаниях"  именно стрелковое оружие).
Насколько я помню читая историю создания этого жилета, понятие "противопульное" в документах исчезло в течение 2-3 месяцев с момента их использования л/с в Афганистане.
Легко писать об этом сейчас 27 лет спустя.

Цитата: fest от 06.06.2008 20:16:08

 

Он не предназначался против автоматных пуль. Противопульные броники бывают разные. Хотя, возможно, какая-то умная голова его и записала в тяжелые противопульные, не спорю.

• +0.00 / 0

Маленькое добавление к теме о бронежилетах:

Цитата: fest от 04.06.2008 19:51:41
Боевые испытания. Вешаем жилет на мишень - очередь из 5,45. О да дырок нет.
Берем автомат 7,62 ,  увы пули прошли внутрь - это странно. Такого не должно быть.
Берем Бур (достаточно часто применялись наряду с кремневками в первое время) - жилет пробит насквозь, причем размер выходного отверсия впячетляет.
Комбат: "короче не... под пулями сидеть и ... щелкать, дедам нашим не зазорно было пулям кланятся и мы не сломаемся". А л/с при первой же возможности забывал "обузу" в БМП.

Цитата: fest от 04.06.2008 19:51:41

 

Цитата Во время Великой Отечественной войны 82,7% ранений относилось к осколочным и только 17,3% - к пулевым . В современных локальных конфликтах процент осколочных ранений еще более возрос. В Чечне осколочные ранения составили 91%, пулевые - 9%, что связано с широким использованием различных взрывных устройств (растяжки), мин, гранатометов, тактикой партизанской войны

Основная задача бронежилета - защита от осколочных ранений, так же как и у каски. Каска кстати от пуль в принципе спасать не может - даже если она пробита не будет, отдача сломает шею.

Так что ваш "личный опыт" я бы постеснялся использовать в качестве аргумента.

• +0.00 / 0

Цитата: eLoky от 05.06.2008 06:39:56
Маленькое добавление к теме о бронежилетах:
Основная задача бронежилета - защита от осколочных ранений, так же как и у каски. Каска кстати от пуль в принципе спасать не может - даже если она пробита не будет, отдача сломает шею.

Так что ваш "личный опыт" я бы постеснялся использовать в качестве аргумента.

Цитата: eLoky от 05.06.2008 06:39:56

 

Не совсем верно. От пистолетных пуль 1-2кл. шлемы прекрасно защищают (да и удары по нормали нечасты). Вы говорите о бронешлеме и его встрече с АВТОМАТНОЙ пулей (сейчас уже появились у нас шлемы с ограниченной зоной защиты по 3-4кл, с керамикой).  Однако, вопрос решаем, если шлем работает вместе с броневоротником или "бронекокеткой" (для составных броников, типа ниисталевского "Вызова-М2"). Но тут нужна и определенная форма заднего обреза шлема (типа той, как на американских крайних шлемах или на наших серии 6Б27...29). Конечно, мозги будут в кучу, но лучше получить тяжелое сотрясение, чем клевые похороны.

Насчет статистики - у нас по Чечне (активному периоду войны) статистика обратная. Это у амеров в Ираке одни фугасы, и то, процентов 20 выбито снайперами, хоть и хреновые, по большей части, из арабов "снайперисты"

• +0.00 / 0