Третья мировая война - как это будет
285,601
595
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 13 янв 2012 21:39:32 |
Тред №380323
новая дискуссия Дискуссия 278Цитата: Медвежуть
1. Сколько на мегаполис придет боевых блоков? И что потом от него останется?
На 100 % крупный город все равно не разрушат. Да и бомбить будут промышленные объекты и административный центр. "Спальные районы" выживут. Даже если войну будут вести отъявленные маньяки, которые захотят убить как можно больше людей, все все равно физически не смогут - значительная часть выживет.
Цитата: Медвежуть
2. Мегаполис жрет очень много пищевых ресурсов каждый день, и эти ресурсы по большей частью скоропортящиеся. Отключи электроэнергию и все что в холодильниках испортится очень быстро. Остальное сожрет голодная толпа за несколько дней.
Это дополнительный стимул выжившим организовывать продотряды и искать продовольствие (в т.ч. забирать у жителей поселков - опять см. историю Гражданской войны). Скоропортящиеся - это мясо? Ничего, перебьется первое время на кашах и "Дошираках"
. А потом - в мегаполисах реально дофига жратвы - установят нормы (работникам - столько, иждивенцам - столько, бездельникам - хрен). Могут продержаться на этом достаточно. А потом - опять же Цитата: Медвежуть
3. Канализация в мегаполисах. Что с этим делать? Болезни и все такое прочее.
Тут проблем не вижу. Часный сектор решает вопрос самостоятельно, а в многоэтажках если сами не допрут жители (в чем я сомневаюсь, зная наших людей) то в течении пары часов под чутким руководством происходит сооружение из подручных материалов во дворах постройки типа сортир. Думаю, 20 посадочных мест на два подъезда хватит.
Болезни? Будут конечно.Но не критично - не как чума в средневековых городах.У нас народ граммотный - хлорка рулит! Средства дезинфекции народ будет искать так же интенсивно как и еду. Вон при отмороженных большевиках тоже в городах разгул болезней был - но ничего, справились.
Цитата: Медвежуть
4. Обезумевшая толпа людей. Оочень большая толпа людей, по большей части не приспособленных к выживанию. Что с этим делать?
Дык, всегда при ЧП военное положение устанавливают. Паникерам - первая пуля (не взирая на пол, возраст и былые заслуги). Помните, как в начале ВОВ с паникёрами боролись? Вот так и будет.
А люди не только у нас - везде жить хотят. Приспособятся, не переживайте - люди как тараканы ко всему приспосабливаются. Вот вспомните мартовское наводнение в Япони - посмотрите ветку, я фотки размещал. Там армия и японское МЧС в оглоблях спали, а япошки (которые без Интернета, казалось, и сутки не выдержат) сами себе и еду добывали и завалы расчищали. И на голом полу при минуловой температуре спали.
Цитата: Медвежуть
ЗЫ Всем будет очень плохо в равной мере и не важно мегаполис или ПГТ. Мегаполис еще та ловушка окажется со своими прибабахами.
В пгт будет хуже: "Белые приходят-грабят,красные приходят-тоже грабят. Куды крестьянину (жителю пгт) податься?"
Цитата: Медвежуть
Добавлю. После ударов будет большое количество пожаров, которых тушить будет просто некому. В них скорее всего сгорят склады топлива.
А пожарные все в отпуск ушли? Все сгореть физически не сможет - расбросаны склады ГСМ. В конце концов - можно с баков сливать - в мегаполисах машин полно.
ОТВЕТЫ (23)
|
TEMIR ( Слушатель ) |
| 13 янв 2012 23:19:03 |
Не спорю пограбят крестьянина, не пожалеют. Но это краткосрочная перспектива. Дальше крестьянин без хавчика, что должен будет делать? Либо выйти на большую дорогу, либо в не дай Бог.,,, в канибалы. Не лучше ли договариваться?
А прикиньте на сегодня достаточно ли продукции у жителей ПГТ у близлежащих мегаполисов. К примеру, Москва, Питер. Что будете делать с азерами, таджиками, узбеками из этих мегаполисов? Каким хавчиком их кормить будете и от кого?
|
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 13 янв 2012 23:52:52 |
Цитата: TEMIR от 13.01.2012 23:19:03
Давайте вспомним - как это было: 28 ноября 1917 г. товарищем наркома продовольствия был назначен Цюрупа, а 25 февраля 1918 г. Совнарком утвердил его наркомом продовольствия.В марте 1918 г. в докладе Совнаркому Цюрупа писал:
Дело снабжения хлебом переживает тяжёлый кризис. Крестьяне, не получая мануфактуры, плугов, гвоздей, чая и проч. предметов первой необходимости, разочаровываются в покупной силе денег и перестают продавать свои запасы, предпочитая хранить вместо денег хлеб.
В мае 1918 г. был принят декрет о продовольственной диктатуре в стране (Декрет ВЦИК от 13 мая 1918 о Продовольсвенной диктатуре Наркомпрода). Цюрупа разъяснял:
«Сейчас, когда у нас нет… товаров, когда наши запасы не пополняются и живём полученным нами наследством, мы не можем провести товарообмена в широком масштабе. Сейчас, когда гражданская война отняла у нас громадные хлебные территории, топливные и др., формы будущего нам недоступны. Мы должны, прибегая к суррогатам, по одёжке и протягивать ножки… В условиях пожара нельзя допустить экспериментов. Мы должны получить хлеб»
11 января 1919 года был обнародован декрет «О развёрстке хлеба и фуража».
За первые 9 месяцев советской власти собрано — 5 млн.центнеров; за 1 год продразверстки (1/VIII 1918-1/VIII 1919) — 18 млн.центнеров ; 2-й год (1/VIII 1919-1/VIII 1920) — 35 млн.центнеров 3-й год (1/VIII 1920-1/VIII 1921) — 46,7 млн.центнеров. Погодовые данные о хлебозаготовках за этот период :1918/1919 −1767780 тонн; 1919/1920 −3480200 тонн; 1920/1921 — 6011730 тонн.
http://ru.wikipedia.…вки_в_СССР.
Зачем договариваться, если можно просто взять? Куда деваться крестьянину - что самому сдохнуть? Не думаю - придется как и тогда пахать на себя и "товарищей".
Цитата: TEMIR от 13.01.2012 23:19:03
Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Первые Продотряды были посланы в хлебные губернии в ноябре 1917 Петроградским и Московским военно-революционными комитетами. Декретом ВЦИК 27 мая 1918 рабочие отряды учреждались при местных продовольственных органах. В них зачислялись добровольцы по рекомендации сов. и партийных организаций. Многие отряды отправлялись в деревню вооружёнными. Они входили в единую Продовольственно-реквизиционную армию Наркомпрода РСФСР (Продармию). Наряду с этим в августе 1918 было создано при ВЦСПС и Наркомпроде Всероссийское центрвоенпродбюро, местные органы которого непосредственно руководили деятельностью Продотрядов, не входивших в Продармию. К лету 1918 в обстановке продовольственного кризиса, вызванного отторжением от центра страны её хлебных районов и усилившихся кулацких выступлений, формирование Продотрядов и посылка их в деревню приобрели массовый характер. Летом того же года формировались заготовительные, уборочные и уборочно-реквизиционные отряды из рабочих и беднейших крестьян; право организации их предоставлялось непосредственно крупным профсоюзам, фабзавкомам, уездным и городским Советам. Заготовки разрешались лишь по твёрдым ценам и путём реквизиции хлеба у кулаков-саботажников. Половина заготовленного хлеба поступала в распоряжение пославшей отряд организации, др. половина — в фонд Наркомпрода. Численность Продармии в ноября 1918 достигла 42 тыс. чел.; Продотряды Всероссийского центрвоенпродбюро насчитывали 30 тыс. чел. В начале 1919 с введением продразвёрстки был принят ряд решений по усилению деятельности Продармии и Продотряды В 1919—20 численность Продармии колебалась от 35 тыс. до 62 тыс. чел., а Продотряды Всероссийского центрвоенпродбюро насчитывали более 20 тыс. чел. .
Когда на Вас смотрят Ваши голодные дети, я Вас уверяю - рефлексией Вы страдать не будете. Будете выгребать все подчистую.
Цитата: TEMIR от 13.01.2012 23:19:03
Работающих - накормят, нежелающих работать - пристрелят
|
|
TEMIR ( Слушатель ) |
| 14 янв 2012 09:15:31 |
С первым согласен. Только такой вопрос к бедному крестьянину могут заявиться несколько пап за хавчиком, абсолютно незнакомых друг с другом. Курицу несущую золотые (продукты питания) оставляем жить, конкурентов нахрен. Привет Дикому Западу.
У азиатов да и горцев способность быстро собраться в стадо гораздо выше чем у русских и т д (личный опыт). Банды будут шнырять, мама не горюй. Чтобы расстрелять их нужно будет создавать какие то команды. В усовиях первых трех месяцев Катастрофы, уверен никакой-либо организации толковой не будет. По Вашему принципу рассуждая, менты, пожарные, военные из офицерского состава спасать будут свои СЕМЬИ.
Читал Равиля про его организацию действий в случае БП. С чем то согласился, с чем то нет. (опыт маловат у меня для таких ситуаций). Так вот его рекомендации: из мегаполиса надо уеб...ть, как кадровый военный он будет моментально вызван к точке сбора, а семьи (жены, дети организованной автоколонной (жены по его словам всех его сотруднков имеют права на вождение, плюс каждая семья затарилась тонной горючего) двинуться к родовому имению, то бишь в Татарстан.
Вы Прохоров, как мне кажется, намеренно приводите только опыт гражданской войны в России. Но это крайне неблагоприятный вариант развития для России в Третьей Мировой. Фактически Вы предлагаете войну всех против всех. Горожан крупных городов против горожан ПГТ. Фактически создавать банды по изъятию у сельчан всего необходимого и потом возвращаться в комфортабельные спальные районы мегаполиса. Уверяю Вас через два-три месяца организованные сельчане начнут к Вам в мегаполис наведываться.
Третью Мировую для государства необходимо рассматривать как ЧП самого высого уровня. И из этого исходить при организации всех мероприятий. ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ЖИЗНЬ ВЫЖИВШИХ. То есть выводить жителей к местам где они могли бы принести наибольшую пользу государству и предоставить им условия для нормального функционирования в военный период.
Вы же предлагаете обществу разделяться фактически на отдельные удельные княжества.
|
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 15 янв 2012 01:45:02 |
Цитата: TEMIR от 14.01.2012 09:15:31
Вот поэтому необходимо создавать вооруженные группы - отстреливать конкурентов. А что делать - "Это наша корова, и мы ее доим!"
Цитата: TEMIR от 14.01.2012 09:15:31
Для таких случае большевики создали ЧК.Что помешает его возродить? Ну собьется зверье в банды - так еще проще - провести этническую зачитку. И для этого совсем не надо горы оружия - вон в 1994 г. в Руанде хуту резали тутси - за 100 дней в основном с помощью мачете и самодельных копий по разным данным убили от 500 000 до 1 030 000 человек, из них примерно 10 % составили хуту.
Я Вас уверяю, когда Вы будете топором (саперной лопаткой) мочить азиатов/кавказцев только за то, что они азиаты/кавказцы - их боевой дух в раз опустится ниже плинтуса. И Вам просто придется затыкать уши, чтобы не слышать - "Не убивай брат!", когда Вы будете перепачканным в остатках крови и мозгов, с налипшими волосами, лезвием разбивать очередную черепушку "гостя столицы".
Цитата: TEMIR от 14.01.2012 09:15:31
А чего так долго? Я Вас уверяю - за две недели народ самоорганизуется если случится БП, даже если инопланетяне выкрадут всех полицейских, военных, чекистов, мчэсовцев и чиновников
Касательно спасать семьи служивыми - конечно будут. Как в начале ВОВ командиры бежали родных эвакуировать, а не частями командовать. И в современное время при ЧП такое было. Но потом и сейчас нормальный руководитель железной рукой наведет порядок среди служивых. А если нет - вернутся позже (день-два потерпите). Долг и присяга для большинства - не пустой звук.
Цитата: TEMIR от 14.01.2012 09:15:31
И слава Богу! Меньше народу - больше ресурсов оставшимся. Ну эвакуироались, а что дальше? Опять - беспросветное существование. Опять же придется или идти в услужение к бандитам/"товарищам" или самим становится бандой. Как у нас в Гражданскую немецкие колонисты - что дня в армии не служили почти 200 лет, даже самые отмороженные пацифисты, взяли в руки оружие, чтобы от хлопцев батьки Махна отбится. Если стрелять/рисковать придется все равно - то зачем платить больше? В смысле - какова причина затягивания процесса?
Ну все же - призываю всех эвакуироваться
. Я останусь
Цитата: TEMIR от 14.01.2012 09:15:31
Ну мы же расматриваем самый неблагоприятный сценарий (когда инопланетяне выкрали всех полицейских, военных, чекистов, мчэсовцев и чиновников
).В нашей стране было нечто подобное - почему не восползоваться передовым опытом? Если я попаду в указанные условия - буду действовать так, а не изобретать велосипед.
"Организованные сельчане" - это откуда? Психология крестьян - освободить округу - и по домам. И еще - набить морду соседским из другого села. Поэтому они всегда проигрывали.
Как пример - недавние события в Ливии. Там Каддафи раздал оружия и получил нулевой результат. Бо мятежники были организованы (хотя чисто арифметически их было меньше), а их противники - нет. А десяток организованных сильнее сотни индивидуалов.
Так и горожане - их меньше, но они
Тем более, жители малых н.п. очень чувствительны к потерям. Например, н.п. в пару тысяч человек выставил пару сотен бойцов. Потери (условно) в столкновениях: горожан - 100, селян - 50. Ну и что? Горожане прийдут еще - им терять нечего и их просто больше. Потери просто скрадываются. А для села потеря полусотни - страшный удар. Тем более - каждому крестьянину есть что терять (дом, хозяйство и т.п. и т.д.). Поэтому карательный отряд горожан может смело расчитыватьна победу в повторном рейде.
Цитата: TEMIR от 14.01.2012 09:15:31
Еще раз говорю - это самый неблагоприятный сценарий. В 99,99 процентах органы власти будут функционировать. И они будут решать - кто и что должен делать. И они - опять же по опыту истории,особое внимаение будут уделять именно мегаполисам
Цитата: TEMIR от 14.01.2012 09:15:31
Да нет, Вы меня не поняли, все наоборот - при БП жесткая централизованная власть, опирающаяся на вооруженную силу и похерившая всякую демократию - то что надо. Удельные княжества просто не выживут - их или поглотят или они потихоньку сдохнут.
|
|
TEMIR ( Слушатель ) |
| 15 янв 2012 03:02:40 |
Вот с этим согласен на все 100%
Кстати, как Вы представляете свои взаимоотношения с такой властью? Жить в мегаполисе с периодическими
Вот как повели себя жители (простые нормальные жители) г Бендеры в 1992 г (конечно не мегаполис, но что может стать с мегаполисом после БП). Это НЕ трусость! Это элементарное желание выжить в той мясорубке.
http://www.youtube.c…re=related
И заканчиваю спор о возможностях выживания в мегаполисе или в селе.
Третья Мировая это не только конфликт это еще потоки беженцев.
В прошлом году трясли Ливию, Сейчас готовят Сирию, Иран, Турцию. Пойдут беженцы. Рано или поздно в сторону Средней Азии, Если Турецкие беженцы - возможно большая часть в Болгарию и т д. Рано или поздно доберутся и до России.
Как с ними быть?
|
Heinz ( Слушатель ) |
| 15 янв 2012 04:49:09 |
вы прямо и явно пропагандируете массовую анархию и создание банд для вооруженных экспроприаций с призывами неподчинения законной и централизованной власти.
|
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 15 янв 2012 05:08:22 |
Цитата: Heinz от 15.01.2012 04:49:09
Читайте внимательно или подайте в суд на историю Гражданской войны 1918-20 гг.
|
|
Heinz ( Слушатель ) |
| 15 янв 2012 05:54:04 |
эти события происходили как раз в период анархии и передела власти в стране, предлагаете устроить возврат к подобной анархии?
вы специально подменяте в ваших примерах последствия гипотетической ядерной войны - анархическими событиями времен революции и гражданской войны.
|
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 15 янв 2012 13:30:32 |
Цитата: Heinz от 15.01.2012 05:54:04
В надцатый раз повторяю - данные действия будут происходить при 100 ликвидации всех органов и институтов власти (основной сюжет выживальщины).
Это самый неблагоприятный сценарий. Но так как такие события в нашей стране были каких-то сто лет назад, не стоит считать их невероятными. Но даже тогда малая групу людей, что опиралась на ничтожные ресурсы, создала жизнеспособный гос.организм в относительно короткие сроки, не превратив страну в Сомали (ну там, в Сомали, тоже были/есть как минимум 2 такие группы - одну уничтожили иностраные оккупанты-эфиопы - Союз исламских судей, вторую - аль-Шабааб уничтожает НАТО и десяток африканских стран).
Даже если, при БП гос.органы будут ликвидированы только на части территории, а центральное правительство времено плюнет на такой регион - а такое возможно, то там все будет развиваться по подобному сцеарию. Самоорганизация населения произойдет в первые же дни.
З.Ы. кстати, при сохранинии гос.вертикали все равно все будет происходить
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 янв 2012 23:28:39 |
На какое расстояние 200-300 тысяч человек отойдут пешком от города в таком поиске? Сколько они найдут еды и смогут принести в город? Сколько раз это удовольствие можно повторить?
Был вполне естественный предел средневекового города: 30-40 тысяч. Это максимум, что можно снабдить продовольствием без транспорта. Все более крупные города (в том числе древние "миллионники" ) лежали на торговых путях. Любая древняя армия в несколько десятков тысяч шла достаточно широким фронтом рассылая фуражиров, и оставаться на одном месте более-менее длительное время не могла. Если отсутствует массовый централизованный подвоз продовольствия по железной дороге или реке, любые склады или набеги на окружающие территории просто растянут агонию мегаполиса не несколько недель, может быть месяц. За этот срок необходимо либо восстановить снабжение, либо эвакуировать и рассредоточить население, иначе фраза "живые позавидуют мертвым" резко перестанет быть литературной гиперболой
|
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 14 янв 2012 00:02:44 |
Цитата: Senya от 13.01.2012 23:28:39
Зачем пешком и такая масса народа? Мобильные вооруженные группы на грузовиках-джипах с броней. Максимум 1 боец на сотню выживших.
Рейсов сделать столько сколько понадобится для установления тотального контроля над территорией. Вернее ее ресурсами
З.Ы, Мне спор о выживании интересен. Но я стою на более выгодной позиции. Моя версия -
Крупные города всегда были в выигрыше. Вот например Рим - когда Римская империя пала - это было не просто ЧП , а реальная Ж...ПА, Рим стоял. Жителей конечно стало меньше, но тем не менее.
Или сейчас в Сомали - Могадишо разрушено двадцатилетней войной, но жители его не покидают - так как понимают - там реальные возможности. А в поселках они будут лишь дойными коровами для любой банды.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 янв 2012 07:43:58 |
Через неделю кончилось горючее. Дальше?
ЦитатаКрупные города всегда были в выигрыше. Вот например Рим - когда Римская империя пала - это было не просто ЧП , а реальная Ж...ПА, Рим стоял. Жителей конечно стало меньше, но тем не менее.
замечательно! Самый лучший пример.ЦитатаАнтичный Рим - крупнейший город древности (по современным подсчётам, в период империи имел население от 600 тыс. до 2 млн. чел.) ...
(в 547 году была проведена эвакуация населения). Сократилась численность населения (в 6 в. до 30-40 тыс. чел.)...
До 19 века численность населения увеличивалась относительно медленно (135 тыс. жителей в конце 17 века...
http://about-italy.ru/roma.htm
Это и есть судьба любого мегаполиса после разрушения централизованной государственной системы снабжения.
|
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 15 янв 2012 01:04:43 |
Цитата: Senya от 14.01.2012 07:43:58
Не кончится.Никто не будет напрасно тратить горючее на поездки в супермаркет. Пищу и ту будут готовить на открытом огне - так что стелите дома паркет
. Если все же горючка закончится в мегаполие - это значит она исчезла во всей округе радиусом несколько сот километров. Да и за неделю можно обеспечить хотя бы первые поставки из известных источников.Цитата: Senya от 14.01.2012 07:43:58
А никто не говорит, что выживут все. Просто в мегаполисе перспектив (в т.ч. и выживания) выше все равно. А сколько исчезло городов, которые были меньше Рима? Кто про них знает, кроме археологов? Как сгинувшиев безизвестность античные города Северного Прчерноморья
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 янв 2012 10:20:01 |
Мы по моему об одном и том же говорим - необходимо срочно налаживать поставки из уцелевших источников. И топлива, и продовольствия. В срок от недели до месяца максимум.
ЦитатаА никто не говорит, что выживут все. Просто в мегаполисе перспектив (в т.ч. и выживания) выше все равно.Мы спорим только о сроках. В течение месяца - да, выше (это я щедро беру, чтоб не спорить).
ЦитатаА сколько исчезло городов, которые были меньше Рима? Кто про них знает, кроме археологов? Как сгинувшиев безизвестность античные города Северного ПрчерноморьяМы все-таки о другом говорим. Что несколько миллионов людей, сконцентрированных на маленькой площади максимум через полгода вымрут. А то, что те же несколько миллионов, рассредоточенных по сотне городков за десятилетия (если не за века) то ли разъехались, то ли смешались с местными - вряд ли стало для них особой трагедией.
|
|
Heinz ( Слушатель ) |
| 14 янв 2012 03:29:49 |
вы глубоко ошибаетесь - мой личный опыт в самаре зимой 2007-2008 после аномально сильного снегопада - пустые полки начали видеть уже на второй день!! и не только в супермакетах, а практически во всех магазинах, так что с тем что в мегаполисах полно жратвы вы глубоко ошибаетесь,
да и представьте себе что в случае полномасштабной войны будут проблемы с энергией в городах - и что муку и коров жевать прямо в исходном виде, а не в виде хлеба и колбас??
|
|
zdf ( Слушатель ) |
| 14 янв 2012 07:19:56 |
Цитата: Heinz от 14.01.2012 03:29:49
В России на случай ЧП есть система Госрезерв. Это не просто огромные склады, а огромнейшие склады! Там есть все - от тушенки до тракторов и нефти. Те кто выживут ни в чем нуждаться не будут.
|
|
Heinz ( Слушатель ) |
| 14 янв 2012 07:28:47 |
Цитата: zdf от 14.01.2012 07:19:56
про гос.резерв я в курсе, но развертывание поставок из него тоже потребует времени, а вы лично сколько продержитесь без питания??
проблема не в том что гдето чтото есть - а проблемой будет обеспечить приемлиемые для жизнедеятельности темпы поставок этого, а в мегаполисах это будет основным вопросом, плюс может наложится отсутствие воды и канализации из-за сбоев или прекращения энергоснабжения после ядерных ударов.
|
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 15 янв 2012 00:54:20 |
Цитата: Heinz от 14.01.2012 03:29:49
И что - голодных находили в закрытых квартирах? Детки малые за подояниями ходили? Такие картины видели?
Отсутствие еды в магазинах - это из-за ажиотажного спроса. Не связано это с нехваткой продовольствия и предметов первой необходимости. И у нас и на Западе мало-мальськое ЧП вызывает потребительскую панику - народ сметает все. Пресловутые "соль-спички-керосин". Я много лет не покупаю спички и соль - бабушка в "голодном" 1990 году накупила на много лет вперед.
Вообще, все это можно охарактеризовать анекдотом, что в 90-е годы ХХ века ходил:
Мужик ночью по нужде вышел. решил свет не включать. - чтобы домашних не будить. По дороге в сортир случайно задевает бидон с маслом - тот падает на пол и разливает содержимое. Мужик поскальзывается, рукой случайно опрокидывает полки с консервами, консервацией и мукой. Лежит. Включается свет - мужик глядя на озабоченные лица домочадцев говорит - "Блин! Когда же голод в стране закончится!"
Цитата: Heinz от 14.01.2012 03:29:49
Ответ прост - дизель-генераторы.
|
|
Heinz ( Слушатель ) |
| 15 янв 2012 04:43:34 |
я считал вас умнее, вам показывают на реальном примере что и как - пускай этот пример продлился всего 3 дня и благополучно в итоге решился, но тенденциию что и как он немного показывает.
и поверьте полки стали почти пустыми на второй день совсем не из-за ажиотажного спроса - а потому что в тех же супермаркетах не хранят запасы на месяц вперед а все рассчитано на регулярные завозы.
а ваше предложение про дизеля - это бред, если у меня дома не будет ни воды ни канализации - то освещение и прочее будет на самом последнем месте, тоже питание сварить-зажарить проще без дизель-генератора из той же солярки костер развести.
мне доводилось в силу служебных обязанностей (программист АСУТП) лет 10-12 назад сталкиватся с энергетикой и в том числе и бывать на ТЭЦ и я как то очень скептично отношусь к тому что ваши дизеля обеспечат длительную работу городского водоканала или хлебозавода с мясокомбинатом.
|
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 15 янв 2012 05:07:04 |
Цитата: Heinz от 15.01.2012 04:43:34
Да считайте кем хотите. Вы на оптовых базах были? Откуда изобилие случилось после трех дней пустых полок? С неба упало?
Цитата: Heinz от 15.01.2012 04:43:34
Вообще-то говорилось про муку и колбасу. Для них генераторы. А население будет решать вопрос о готовке пищи исходя из местных ресурсов
Цитата: Heinz от 15.01.2012 04:43:34
Да никто небудет тратить энергию на помытся-постираться. Во всяком случае до начала регулярных поставок
|
|
Heinz ( Слушатель ) |
| 15 янв 2012 05:45:41 |
1 был, но и их запас не бесконечен, после 3 дней как рачистили снежные завалы, поставки и пошли, в том числе поставки на них
просто на эти 2-3 дня всякое автодвижение как в городе так и в области остановилось а ЖД было с перебоями.
2 помимо того что я работал программистом АСУТП в энергетики - при чем работа заключалась в обслуживании и техническом обеспечени работы диспетчерской службы областной энергосистемы, кроме этого мой отец занимал очень большую должность на крупнепшем областном молочного комбинате и я лет в 15-17 ради интереса неоднократно заходил к нему на работу и он водил меня с подробной производственной экскурсией и разные интересные вещи мне рассказывал.
так что я больше верю в развертывание армейских и МЧСвских пекарень чем баловство с притаскиванием кучи дизелей на хлебзаводы.
3 тогда в городе идя вечером с работы до служебной квартиры я видел даже троллейбусы брошенные поперек улиц, а в вашем сценарии все будет не 2-3 дня а гораздо дольше, и при чем вода с канализацией и свет работали без всяких перебоев - потому что кроме отдельных мелких обрывов проводов от упавших под тяжестью снега деревьев, - магистральные сети были абсолютно целыми.
а вот водокнал и канализация - без воды как вы будете предотвращать вспышки кишечных заболеваний, или например той же вшивости? как будете убирать физиологические отходы?
в плотном мегаполисе это будет огромной проблемой.
поэтому я считаю что востановление централизованного энергоснабжения это первоочередная задача прямо влияющая как на питание так и на санитарные нормы.а все остальное это лишь аварийные меры которые не бесконечны.
|
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 15 янв 2012 13:52:49 |
Цитата: Heinz от 15.01.2012 05:45:41
У нас же по сценарию БП. а не рядовое ЧП. Про прелести цивилизации - тепло-и водоснабжение придется забыть. В квартирах поставят буржуйкии (как в Армении 1992 г.), а питьевую воду будут развозить. И это в самом благоприятном варианте. Постираться захотели? Собирайте атмосферные осадки, используйтеоткрытые источники.
Так и с продуктами жизнедеятельности - построят/построите у многоэтажек сортиры. Как в Китае в центральных районах. Там на канализацию никто не тратится. Стоят сортиры у шестнадцатиэтажных домов.
Кишечные заболевания будут конечно. Если элементарными правилами пренебрегать. Кипятите воду, достаньте из кладовки противогаз и пускайте воду через его фильтры, ищите средства для обеззараживания воды - содержащие соединения хлора- аквасепш (в одной таблетке - 3-4 мг активного хлора), спороцид (более активен, убивает споры), аквацид (активность - 3.5 мг активного хлора), пурипшбс (6 мг активного хлора), хлор-дехлор - сначала хлорирует, потом дехлорирует воду.
Кроме хлорсодержащих средств применяются йодные таблетки.Если под рукой нет специапьных средств, то можно применить 10 % настойку йода - на 1 литр воды 2 капли. Через 20-30 минут можно пить сильно загрязненную воду.
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 15 янв 2012 16:58:58 |
Последний раз был в Китае в 2003, и после недели во Внутренней Монголии задержался на сутки в Пекине. Был заказ купить какой-то традиционной китайской медицины, из моего Холидэй Инн в нужную аптеку получалось по карте проще всего пройти с полкилометра через старый квартал. Все в полутора км от Запретного города. Только отошел от Холидэй Инн на сотню метров и начался этот двухэтажный р-н, как (дело в августе) нестерпимо шибануло в нос и на улице с водяными колонками через сотню метров чутка чаще нарисовались выгребные ямы с двумя переброшенными поперек дощечками, еле огороженные какими-то дырявыми циновками. Улица для квартала была центральная, как карта и показывала, так что на ней была куча ресторанов не ресторанов, но разных едален, Шел я свозь этот ад и думал: ну как же вы все не перемерли как мухи? Или выживших уже ничего нe берет?
Во Внутренней Монголии были мы в шахтерском городе Датун, где к роскошному дому отдыха НОАК примыкали совершенно лачужистые кварталы с тем же ароматом, но там это выглядело по-деревенски и как-то вязалось... Но в самом Пекине в 1.5 км от Тяньаньмень выглядело дико, хотя сегодня этот квартал наверняка успели снести.