Тред №38246

Цитата: Портос от 10.06.2008 01:56:54
Про один это вы погорячились. Предположим, все самолёты летят в режиме радиомолчания. Самолёты ДРЛО и с той и с другой стороны отсутствуют. Противники друг друга не видят. Один  F-22, включает БРЛС и поЛучает со всех сторон. Соглашусь, что картина меняется при пара против пары, когда один F-22 уходит в сторону, отвлекая противника, включает БРЛС и наводит другой. Конечно, малозаметность позволяет расширить диапазон тактических приёмов. Но есть ряд ограничений, например, по продолжительности выполнения задания с голым планером, по использованию БРЛС или, например, по работе над нашей территорией насыщенной войсковой ПВО и РЭБ у нас как бы тоже присутствует. Любое преимущество надо ещё реализовать и пока не столкнёшься с  серьёзным противником не факт что это на самом деле преимущество.

Цитата: Портос от 10.06.2008 01:56:54

 

Хотелось бы добавить - ЛЮБОЙ приемный контур излучает. Не излучает только выключенный из сети приемник!!!! Да, излучает мало, но даже устаревшей уже Кольчуге этого вполне достаточно. Таким образом, даже ушедший в сторону Раптор в режиме радиомолчания, но принимающий целеуказание тоже начинает "светиться". Не сильно, но начинает!!!! Как бывший осназовец я имею право это утверждать!!!

• +0.00 / 0

Цитата: DarkCat от 10.06.2008 12:33:29Хотелось бы добавить - ЛЮБОЙ приемный контур излучает.

Цитата: DarkCat от 10.06.2008 12:33:29

 

Зря... Если уж добавлять - то фраза должна звучать так: "ЛЮБАЯ приемная аппаратура излучает, и если она криво спроектирована/изготовлена, то это излучение в идеальных условиях можно поймать даже на дальности в сотню метров". А если перейти от деклараций к реалиям, то, например, паразитные излучения гетеродина самодельного приёмника - это единицы милливатт (если не принимать никаких мер по их подавлению и пользоваться элементной базой 60-х). На расстоянии единиц метров они могут быть пойманы даже допотопным ГИРом (прибор такой радиолюбительский, гетеродинный индикатор резонанса), но уде метрах на пятиста для этого понадобится как минимум парамагнитный усилитель со всем причитающимся кнему азотом, иначе всё это добро просто утонет в шумах приёмника...

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 10.06.2008 16:31:31
Зря... Если уж добавлять - то фраза должна звучать так: "ЛЮБАЯ приемная аппаратура излучает, и если она криво спроектирована/изготовлена, то это излучение в идеальных условиях можно поймать даже на дальности в сотню метров". А если перейти от деклараций к реалиям, то, например, паразитные излучения гетеродина самодельного приёмника - это единицы милливатт (если не принимать никаких мер по их подавлению и пользоваться элементной базой 60-х). На расстоянии единиц метров они могут быть пойманы даже допотопным ГИРом (прибор такой радиолюбительский, гетеродинный индикатор резонанса), но уде метрах на пятиста для этого понадобится как минимум парамагнитный усилитель со всем причитающимся кнему азотом, иначе всё это добро просто утонет в шумах приёмника...

Цитата: Мимохожий от 10.06.2008 16:31:31

 

Ню с этим трудно не согласится, но я имел ввиду условия когда невидимка принимает целеуказание от видимки, т.е. в приемном контуре возникает резонанс  ;) Правда изобретение секретное и  Breeze может об этом и не знать  :D

• +0.00 / 0

Цитата: DarkCat от 10.06.2008 22:31:07условия когда невидимка принимает целеуказание от видимки, т.е. в приемном контуре возникает резонанс  ;)

Цитата: DarkCat от 10.06.2008 22:31:07

 

Дело в том, что резонанс-то возникает, но вот излучение вовне - нет... Это, извините, азы конструирования РЧ трактов...

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 10.06.2008 22:54:09
Дело в том, что резонанс-то возникает, но вот излучение вовне - нет... Это, извините, азы конструирования РЧ трактов...

Цитата: Мимохожий от 10.06.2008 22:54:09

 

Неужели супергетеродинные схемы списали в утиль?  :-\  

Кстати там выше была фразочка о мощности передачи в 2 кВт, думаю величину поля на приемной антенне представить хоть приблизительно особого труда не составит............

• +0.00 / 0

Цитата: DarkCat от 11.06.2008 01:05:17
Неужели супергетеродинные схемы списали в утиль?  :-\  

Цитата: DarkCat от 11.06.2008 01:05:17

 

Ну, я бы сказал так... Рабочее напряжение смесителя (нелинейного элемента, на котором выделяются разностные частоты промеж входным сигналом и напряжением гетеродина) - никак не менее десятка миливольт (даже если он балансный). Напряжение на антенном входе - колеблется от сотен нановольт до единиц вольт. Что это означает? Правильно, входной усилитель (причём достаточно сложный, с АРУ и прочими радостями плоти). Как называется студент, который при проектировании такового допустил возникновение паразитных ОС "назад" , бОльших, чем единица на максимальный коэффициент усиления (в нашем случае - десятки милливольт/сотни нановольт = ~100 Дб по мощности)? Правильно, неуч и кандидат на отчисление. Почему? ну, хотя бы потому, что такой усилитель неизбежно самовозбудится... А у правильно сконструированного усилителя в этом случае будет весьма интересное побочное свойство - напряжение гетеродина на антенну будет попадать ослабленным как минимум в [см.выше] раз..

Цитата: DarkCat от 11.06.2008 01:05:17Кстати там выше была фразочка о мощности передачи в 2 кВт, думаю величину поля на приемной антенне представить хоть приблизительно особого труда не составит............

Цитата: DarkCat от 11.06.2008 01:05:17

 

На предельной дальности - десятые микровольта на метр, и вне зависимости от мощности передатчика.., Поскольку минмальное напряжение определяется отнюдь не ею, а чувствительностью приёмника..,

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 11.06.2008 02:32:08
Ну, я бы сказал так... Рабочее напряжение смесителя (нелинейного элемента, на котором выделяются разностные частоты промеж входным сигналом и напряжением гетеродина) - никак не менее десятка миливольт (даже если он балансный). Напряжение на антенном входе - колеблется от сотен нановольт до единиц вольт. Что это означает? Правильно, входной усилитель (причём достаточно сложный, с АРУ и прочими радостями плоти). Как называется студент, который при проектировании такового допустил возникновение паразитных ОС "назад" , бОльших, чем единица на максимальный коэффициент усиления (в нашем случае - десятки милливольт/сотни нановольт = ~100 Дб по мощности)? Правильно, неуч и кандидат на отчисление. Почему? ну, хотя бы потому, что такой усилитель неизбежно самовозбудится... А у правильно сконструированного усилителя в этом случае будет весьма интересное побочное свойство - напряжение гетеродина на антенну будет попадать ослабленным как минимум в [см.выше] раз..

Цитата: Мимохожий от 11.06.2008 02:32:08

 

100Дб, это Вы батенька несколько загнули....... около -30Дб на антенном входе.....  ;)
но это не все "прелести", существует еще и сама антенна..........

Цитата: Мимохожий от 11.06.2008 02:32:08
На предельной дальности - десятые микровольта на метр, и вне зависимости от мощности передатчика.., Поскольку минмальное напряжение определяется отнюдь не ею, а чувствительностью приёмника..,

Цитата: Мимохожий от 11.06.2008 02:32:08

 

Собсно я не вижу где на высоте около 20 т.м. есть условия для затухания сигнала. А  минимальное напряжение определяется не только "ею", но и добротностью самой приемной антенны. В сумме с нею (с антенной), да на "максимальной дальности", когда нет необходимости ослаблять сигнал ибо чувствительность должна быть максимальной, да при резонансе мы получим несколько большие показатели по напряженности.  :P  :)
Вобщем спор становится достаточно академическим, а я ужО 15 лет как не удел.  :(  Но уже тогда была возможность вскрывать приемные станции, правда достаточно близко.  ;)

• +0.00 / 0