F-22 Раптор
2,010,667 5,379
 

  Портос ( Специалист )
12 июн 2008 01:45:23

Тред №38489

новая дискуссия Дискуссия  414

Цитата: Breeze
1)- Прочитать Вам, значит, лень, надо всё лично для Вас повторить персонально?
 1) Мы ведем дискуссию, зачем мне читать ваши аргументы для других оппонентов, если, судя по опросу, вы их не убедили. Попробуйте убедить меня.КрутойКрутойВеселый

Цитата: Breeze2).....но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.[/color] ?
2)  Всё правильно и красиво, только взято одно допущение, что противники лохи и появление РЛС, которая с ваших слов видит на 400 км, просто не смогут увидеть. Смело, ура, ура у нас самый быстрый и невидимый самолёт. Опять лозунги. Не подскажите, зачем тогда весь это цирк  с миниАВАКСом, если всё равно его БРЛС никто не видит ( все включили себе и бьют Иванов)КрутойКрутойСмеющийся

 
Цитата: Breeze

3)- Отключения чьей БРЛС?! Кто выполняет противоракетный манёвр? Кто теряет самолёт?-  Для это нужно, чтобы Bы представляли себе хотя бы примерно, как работает БРЛС "Сапфир-21", что была на МИГ-21.?
3) Очень удачный пример для сравнения БРЛС "Сапфир-21". Конечно, какой там противоракетный маневр, если против МиГ-21.  8)КрутойСтроит глазки

Цитата: Breeze
4).. а сектора своей БРЛС в 120 градусов ему хватает с избытком.
?5)У АВАКСа же, ...... Поэтому он всегда будет отставть по глубине на 150-300 км от возможностей глубины проникновения Ф-22. поэтому на первых больхих учениях с наличием F-22 проявился сей парадоксальный факт: F-22 давали своим АВАКСам детальную информацию о противнике, потому, что заходили дальше, поднимались выше и потому видели всё лучше.
?
4-5) Давайте всё-таки по итогам 2) определимся, видят его наши комплексы, включая ЗРК или нет. Если вы настаиваете, что не видят, а с миниАВАКСом так ради прикола разработали. Если нет то, тогда с какой дальности он может работать, и насколько близко может подойти к линии соприкосновения сторон, не опасаясь быть сбитым нашим ЗРКа. Ваш аргумент, что С-300/400 не для того предназначен, непонятен (а для чего тогда). Действие из засад, ох как попило американской кровушки во Вьетнаме. Я это к чему, при обзоре 120 градусов, предположим, один F-22 с дальности 300 км засветил свою БРЛС и со скоростью 1000 км/час летит (обзирает) пространство перед собой. Через 12 минут полёта он выйдет на рубеж 100 км от линии соприкосновения сторон (ЛСС). Наши истребители, получив информацию о включении БРЛС раптора на большой дальности, могут составить себе представление о вероятном противнике. А дальше как тактический приём, отход в сторону наших ЗРКа  дежурящих в засаде. У  F-22 есть выбор продолжить преследование, либо разворот, и ослепление группы. Итого 12 минут обзора не факт что с извлечением
полезной информации, неважная замена овсу , т.е. АВАКСуКрутойКрутойПодмигивающий

Цитата: Breeze
6)- Разумеется, он будет идти на них в лоб, - до дальности в 80-100 км, дальности пуска ракет.  Потом он начнёт планомерный отстрел Су и Мигов.- ?
6) Не подскажите пример боевого применения АМG-120, и как бы наши ракеты вы списываете однозначно. Смело.КрутойКрутойРот на замке

Цитата: Breeze
7)Какой может быть ближний бой с покойниками? Что за нелепости?!   - Итого: этой темой Вы не владеете даже на уровне младшей группы детского сада. Представления нулевые...?
7) А пушку ему поставили, чтобы застрелиться?КрутойКрутойПоказывает язык
  • +0.34 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
12 июн 2008 03:42:04
Поправочки...Подмигивающий
1) У "Раптора" скорость на треть выше... Посему - не через 12, а через 9 минут.

2) Несколько более реалистичный тайминг ситуации:

0 сек. Включение БРЛС.
+ 5 сек. Ближайшая "Кольчуга": "Взят на сопровождение источник ПШС, ЭИИМ: *** ватт, медиана: *** ГГц, дальность: *** метров, азимут: *** угол места: ***
Идёт обсчёт сигнатур"
+20 сек. "Кольчуга": Готовы результаты анализа сигнатур. С вероятностью 78% источник - изделие марки AN/APG77, выпущенное фирмой "Тухес Инструмент". Индивидуальная сигнатура не коррелируется - архив данных РТР пуст.
+25 сек "Байкал": Объект поставлен в очередь на "перезвон", дивизионам NN, MM и KK - исполнять, "по четыре развертки", по очереди...
+25,2 сек территориальные 5Н36-е (хором) - "квитировано"
+45 сек они же: "малоразмерная АД НЛЦ, трассовая информация прилагается"
+50 сек "Байкал" - войсковому 9С457: "Сосед, помоги, тут сложнячок, может укусить, а ты вроде помобильнее, да и покрепче..."
+50,2 сек 9С457: "квит"
+50, 4 сек "Байкал": NN, MM и KK, прверяем трассу каждые 15 сек, по очереди.
+2 мин "Байкал" - войсковому 9С457: "уточнённая трасса - вот, он твой"
+ 2 мин 0,2 сек, войсковой 9С457: "квит"
+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - "Имбирю": "держи трассу, проверь и веди "на проходе""
+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - приданным "Газетчикам", 9С32 и 9А83: "Готовимся"
+ 2 мин 15 сек 9А83: "ТПК 1 и 2 - готовы"
+ 2 мин 30 сек. "Имбирь": "трасса подтверждена, 9С32 в синхроне, пока "всухую", дальность уже вроде позволяет"
+ 2 мин 31 сек 9С457 - 9С32: "веди, скважность - четвёрка, уточненные координаты - 9А83-й"
+ 2 мин 32 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant in standby mode detected!"
+ 2 мин 35 сек 9А83: "координаты валидны, СПЦ готова"
+ 2 мин 36 сек 9С457 - 9А83-й: "парный пуск, инерциал, пока без подсвета".
+ 2 мин 37 сек 9А83: "первая пошла"
+ 2 мин 38 сек 9А83: "вторая пошла"
+ 2 мин 50 сек 9М83 №1: "первая ступень - всё"
+ 2 мин 51 сек 9М83 №2: "первая ступень - всё"
+ 3 мин 9С457 - 9С32: "готовь коррекцию, скважность - единичка, пять секунд, дальше - опять на четверть"
+ 3 мин 01 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant burst scan detected! Launch probable!"
+ 3 мин 05 сек 1Lt John Doe: "Kill'em all, baby! Two JDAMs, please...Подмигивающий"
+ 3 мин 10 сек 9С32 - 9М83-м: "вторая ступень - зажигание, примите коррекцию"
+ 3 мин 12 сек, "Имбирь"- 9С457: "Ой, б... оно стреляет! И, судя по всему, - по нам!"
+ 3 мин 13 сек 9С457: ""Газетчикам" - работать, 9С32 и 9А83 - терпеть, остальные - на 500 метров назад!"
+ 3 мин 40 сек: 9С32-9А83: "Осталось 20 км, они твои, а я - съё..."
+ 3 мин 46 сек 9А83: "СПЦ - подсвет!"
+ 3 мин 47 сек AN/ALR-944: "Alarm! Alarm! Tracking detected! Chaff released!"
+ 3 мин 48 сек 1Lt John Doe: "O, holy shit!"
+ 3 мин 49 сек 9М83 №1: "БУМ-М!"
+ 3 мин 50 сек 9М83 №2: "БУМ-М!"
+ 3 мин 51 сек 9А83: "Ффух! Дело сделано, а я что , дура одна во чистом поле стоять? Съё... быстро!"
+ 3 мин 55 сек 5Н36 дивизиона NN: "фиксирую объёмную неподвижную цель с нулевым доплером в координатах ***,***,***. Трасса отслеживаемой НЛЦ пуста."
+ 4 мин 30 сек JDAM №1: "БУМ-М! Надувная 36Д6 успешно поражена!"
+ 4 мин 30 сек JDAM №2: "БУМ-М! То место, где полминуты назад стояла 9А83 успешно поражено!"

Вот примерно так...Подмигивающий
  • +3.71 / 25
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
12 июн 2008 23:59:21

Сначала, своё восхищение!!!!  Мимохожий вы поэт, от ЗРВ.КрутойКрутойВеселый

1) Я уже стараюсь дробей не применять, с трудом доходит кому не надо.КрутойКрутойПодмигивающий

2) Возражу, а вдруг они тоже надувной раптор подставят?КрутойКрутойВеселый
  • +0.25 / 1
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
13 июн 2008 02:34:21
В общем-то правильно, но в данном случае зря...Подмигивающий Представляете, какой бы они хай подняли, еси бы их в баньку не отправили? "В греческом за..." , ой, тьфу, "крейсерский сверхзвук, крейсерский сверхзвук!". И, что самое обидное - были бы правы...Подмигивающий

Могут. Они такие...Подмигивающий
Но в этом процессе есть следующие шероховатости:
1) "Резиновая баба" (aka райановский AN/ADM-160 MALD (Miniature Air Launched Decoy) - самая модная фишка этого десятилетия по части засирания мозгов ПВОшникам) - прЕдмет суЮщественно дозвуковой, и посему имитировать нечто, летящее на крейсерском сверхзвуке при его помощи было бы ... хм-м... странно...Подмигивающий А более старые модели (типа того же Maxi Decoy III) - в F-22 просто не впихнёшь.
2) Даже если они разработали нормальный имитатор строго под конкретную машину - начинает "играть" тактика... Во первых, когда они собираются его пускать? По первому же облучению обзорником? Так, извините, "если каждому давать - поломается кровать" (в смысле в бомбоотсеке банально места не хватит)...Подмигивающий По включению стрельбового радара? То же самое, ибо как обзорник его используют достаточно часто (когда надо "присмотреться" к чему-нить). По увеличению частоты облучения им? Извините, но такое увеличение далеко не всегда совпадает с реальным пуском, а запустивши "обманку" слишком рано - было бы логично ожидать, что ГСН ракет её просто не захватят (насчёт наземной станции - можно и не надеяться, там такие вещи ловятся "по почерку", например, по реакции на включение "собрата" этого обзорника, находящегося в аккурат под брюхом цели - "резинке" это пофиг, а человек почему-то дёргаться начинает..,Подмигивающий ). По факту включения подсветки? Так от оного до подлёта ракеты может пройти от четырёх секунд до двух минут. В первом случае  - поздно боржомчик пить, во втором - см. предыдущий пункт.

А если резюмировать - то для того, чтобы "проломить" эшелонированную даже территориальную систему ПВО - её надо сначала насытить. А если к ней подключены войсковики и объектовая (как это чичаз по словам уважаемого Акула на каждых вторых не считая первых учениях отрабатывается, и уже в практику повседневных дежурств входит) - то и их тоже, до кучи. Это вам не Ирак, и даже не Югославия, тут один дивизион даже старенькой войсковой "трёхсотки" - это 24 целевых канала и 24 ракетных. И зоны их ответственности перекрываются не как во времена Бориса Алкогольевича, с коэффициентом 1,2, а только с учётом территориалов в европейской части России сейчас достигнуто нормативное перекрытие (трёшка), а с учётом объектовиков и войск - местами до десятки...Подмигивающий
  • +0.46 / 2
  • АУ
 
 
  PostMan ( Слушатель )
13 июн 2008 18:41:20


Уважаемый Мимохожий! С восхищением прочитал Ваш рассказ, после чего был вынужден два часа рыться в нете для прояснения всех деталей. Короче, вчерашний вечер прошёл для меня не зря. Нарыл следующее (кстати, поправьте, если там что не так):

Байкал - АСУ группировки ПВО
Газетчик - станция защиты РЛС от противорадиолокационных ракет
Имбирь - РЛС программного обзора
Кольчуга - станция радиотехнической разведки
36Д6 - всевысотная трехкоординатная РЛС обнаружения целей
9А83 - пусковая установка с четырьмя ЗУР
9М83 - зенитная управляемая ракета (ЗУР)
9С32 - многоканальная станция наведения ракет
9С457 - командный пункт управления боевыми действиями
АД НЛЦ - активно движущаяся низколетящая цель
ПШС - псевдошумовой сигнал
БРЛС - бортовая радиолокационная станция
РТР - радиотехническая разведка
СПЦ - селекция подвижных целей
ТПК - транспортно-пусковой контейнер
ЭИИМ - эквивалентная изотропно излучаемая мощность
AN/APG77 - БРЛС с АФАР
AN/ALR-944 - система предупреждения об облучении
JDAM - высокоточное оружие (бомба или ракета)
SA-12 Giant - ЗРК С-300В (по классификации НАТО)

Единственное, что в Гугле отыскать не удалось, это - 5Н36. Подскажите, что за "фрукт"?  :D

P.S. А можно ещё что-нибудь подобное выдать на гора?
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
14 июн 2008 00:02:21
Ну, почти...Подмигивающий
А если точнее - то поехали по пунктам...

"Байкал" - так и есть (правда "Байкалов" первого выпуска чичаз уже нет, и даже насчёт "Байкала-1" я не уверен). Но тем не менее - оно...Подмигивающий

"Газетчик" - не совсем...Подмигивающий Официально это не станция, а аппаратура. Эдакий эквивалент авиационной АПП-50 плюс "Берёзы" плюс ещё кое-что...Подмигивающий Тэк скаать "et corpora" ("телесно" то бишь) представляет из себя блок отстрела ЛЦ (эдакий пучок из десяти мортир (типа салютных)) плюс обнаружитель и собсно постановщик помех (полуприцеп, обвешанный антеннами) плюс электроника сопряжения, воткнутая в защищаемую РЛС (мозгов у этого причиндала достаточно, чтобы заставить его взаимодействовать с защищаемой РЛС и в самые критические моменты отключать её). В принципе, первоначально предусматривалось, что сей девайс будет монтироваться прям на защищаемой РЛС (и на самом деле, так достаточно часто и делается), но по итогам Югославии-99 выяснилось, что ёмкость сего девайса при работе комплекса "в автономе", а не в системной ПВО резко не хватает (поскольку амеры - не дураки, и первое, что стремятся сковырнуть - именно РЛС, причём "сил и средств не жалея"), и посему кроме штатных комплектов комплексам начали придавать автономные (в смысле, работающие без связи с РЛС) установки (к тому же, с сильно бОльшим запасом аэрозолей и "лапши"), которые относятся на ...сот метров и прикрывают пустое место (точнее, надувной макет, если было время его развернуть). В результате чего такие "камикадзе" на себя большинство ракет и собирают...Подмигивающий  

И в данном случае я имел в виду не аппаратуру, установленную на станциях (она как раз активируется автоматически, при включении питания передающих цепей (ессно, если ей это делать ручками специально не запретилиПодмигивающий )), а именно такую парочку приданных "камикадзе", которые как правило выносятся метров на ...сот от основной позиции батареи, "вперёд" по наиболее вероятному направлению налёта и на сотенку-другую - в сторону (чтобы офигевшим от ментального насилия вышеупомянутым средством массовой дезинформации HARMом настоящую технику не зацепило).

"Имбирь" - РЛС программного обзора. Угу. Войскового комплекса (у ПВОшного -другая, и отличаются они очень сильно), индекс ГРАУ 9С19М2.

"Кольчуга". Угу...Подмигивающий

36Д6 - всевысотная трехкоординатная РЛС обнаружения целей. Угу. ПВОшного комплекса (в просторечии - "обзорник"). Её "вероятный противник", если он не полный дурак будет сношать в первую очередь.

9А83 - пусковая установка с четырьмя ЗУР. Угу. Войскового комплекса (в ПВОшном ПУ тоже другая), под "лёгкие" ракеты.

9М83 - зенитная управляемая ракета (ЗУР). Угу, войсковая "противоаэродинамическая" (3,5 тонны стартового веса противу 6 тонн у 9М82, скорость - 1 мах противу полутора у 9М82, но зато минимальная рабочая высота - 25 метров противу километра у "антибаллистической" 9М82).

9С32 - многоканальная станция наведения ракет. Угу. Войсковая. Она же - "стрельбовая РЛС".

9С457 - командный пункт управления боевыми действиями. Не совсем. КП именно войскового комплекса. КП дивизиона и выше - это несколько другие машины, в ПВОшном комплексе - тоже.

АД НЛЦ - активно движущаяся низколетящая цель. Не-а...Подмигивающий Аэродинамическая (в противовес баллистической), но таки действительно низколетящая..Подмигивающий

ПШС - псевдошумовой сигнал. Угу. Он же "длиннобазовый", он же DSS (Digital Spectrum Spread), он же "сигнал с псевдослучайной цифровой поднесущей"

БРЛС - бортовая радиолокационная станция. Угу.

РТР - радиотехническая разведка. Угу.

СПЦ - селекция подвижных целей. Нифига.Подмигивающий Селекция - это СДЦ, то бишь не "подвижных", а "движущихся"...Подмигивающий СПЦ (АПЦ) - это станция (аппаратура) подсветки цели - та елда с шариком на конце, которую Вы на фотографиях 9А83-й можете видеть с противоположной стороны от блока ТПК.

ТПК - транспортно-пусковой контейнер. Угу.

ЭИИМ - эквивалентная изотропно излучаемая мощность. Угу.

AN/APG77 - БРЛС с АФАР Угу. Установленная именно на F-22
AN/ALR-944 - система предупреждения об облучении Угу. Установленная именно на F-22

JDAM - высокоточное оружие (бомба или ракета) Угу. Т.н. "планирующая бомба".

SA-12 Giant - ЗРК С-300В (по классификации НАТО). Угу. Войсковой. ПВОшный - SA-10 Grumble.

А это - собрат 9С457-го, только не войсковой, а ПВОшный, на колёсном ходу (в варианте Т - прицеп, в варианте С - на самоходном шасси). Состоит из: контейнера Ф1С (радиолокатор подсвета и наведения, aka трехкоординатная РЛС с точностью, пригодной для стрельбы (но способная далеко не только стрелять-светить), плюс интегрированный с этим добром запросчик "свой-чужой") и контейнера Ф2К (КБУ, кабина боевого управления)...Подмигивающий Оч удобная штука для уточнения трассовой информации, принятой от внешних источников, и в принципе способен отдавать "вышестоящему" "сырую" траекторную информацию с точностью, достаточной, чтобы по ней даже наводиться можно было.

Ну, повод будет - выдадим...Подмигивающий

P.S. Народ, простите великодушно, в первом посте описался: не JDAM, ессно, а JSOW AGM-154AГрустный JDAM во первых КАБ (т.е. бездвигательная), а во вторых - лазерная. А в таком переплёте 22-му ещё лазером что-нить для полного счастья подсвечивать не хватает...Подмигивающий
  • +0.40 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  :asd: ( Слушатель )
14 июн 2008 02:37:07


с такими темпами пвошного ликбеза, акул скоро в приказном порядке форум прикроет от недоборов в броневойска молодого пополнения  :DВеселыйВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
14 июн 2008 03:04:58
Ну, скажем так, бронетехника тут с его помощью рекламируется как бы не более кацтвенно...Подмигивающий И, в отличии от ПВОшной техники - даже местами графически...Подмигивающий Одна фотка, грустно-глазастого танка (который со включённой "Шторой" по оврагу пилит) чего стоит...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
14 июн 2008 03:27:44

Фотку к сожалению кто то неграмотный редактировал, поэтому знающие люди сразу говорят - фотошопГрустный Добавить яркости можно было, но зачем "глаза" рисовать...
Ни кто не знает, где оригинал можно достать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
14 июн 2008 03:31:21
Поройтесь на основной ветке: там были ссылки на обе: и на оригинал, и на то, что из него в журнале сделали...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
14 июн 2008 11:55:33


Та фотка - не фотошоп. Это был об.188 (Т-90) с включенной "Шторой" в режиме "ИК-прожектор" (ДВА сразу горят, в режиме "Противодействие" они мигаю поочередно). И она такая именно опубликована в Технике и Вооружении, номер 2й за этот год. Но! Там она поярче. Т.е. либо при сканировании глюк, или кто-то контрастность специально убрал (или при печати ее, наоборот, добавили).
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
14 июн 2008 15:25:00

Под фотошопом я имел в виду не то, что такого танка нет и его нарисовали, а то что фотку редактировали. Штору превратили в этакие "глаза". Да еще и блики непонятные нарисовали.Грустный
ЗЫ Оригинал не нашелГрустный толька вот эта с фотошопом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
14 июн 2008 19:34:42


Вот специально достал тот журнал. Фотка там тоже темная, часов в 7 вечера снимали, солнца нету, но остальное видно, трава, танк... жуткая грязища, по которой он идет с люком мехвода "по-боевому"...  

Но "глаза" (ИК-прожектора) светят абсолютно точно так же. Только яркость снимка убрана и все.
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Ангмарец ( Слушатель )
18 июн 2008 22:55:22

35Д6 безусловно в состоянии работать по высотным целям (хотя довольно таки через "назад"Подмигивающий), но это ведь совершенно не ее предназначение. Она заточена под КР и вертолеты.Подмигивающий "Передвижной маловысотный разведвзод" это именно о 35Д6.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
19 июн 2008 00:30:10
М-мнэ?Подмигивающий

Вообще-то именно низковысотный обнаружитель, входящий в состав "трёхсотки" имеет код ГРАУ 5Н66М (натовская аббревиатура clam Shield). Станция же СТ-68УМ, разработанная ВНИИРТ и выпускавшаяся на запорожском НПК "Искра", имеющая код ГРАУ 36Д6 (натовская аббревиатура tin shield и tin shield B, в зависимости от модификации) - это обнаружитель всевысотный, более ранняя из двух моделей котрого имеет следующие параметры (ныне, слава те Господи, таки рассекреченные и приведённые, например, в "Военном Параде" год эдак за 95-й):

Без помех ("чёрное небо"):
Дальность по мишени с ЭПР = 1,5 м2
высота 50 м - 40 (31) км (в скобках - без вышки 40В6)
--"-- 100 м - 51 (42) км
--"-- 500 м - 92 (82) км
--"-- 2000 - 18000 м - 175 (147) км

Дальность по мишени с ЭПР = 0,1 м2
высота 30 м - 27 км
--"-- 60 м - 40 (27) км
--"-- 100 м - 48 (33) км
--"-- 300 - 3000 м - 60 км

В помехах (из расчёта одна пачка ПДО ЩД-51МУ на 200 м трассы плюс не менее трёх ПАП, создающих в точке стояния РЛС прицельно-заградительную помеху спектральной плотностью не менее 10 Вт/МГц*м2 во всём диапазоне перестройки):

Дальность по мишени с ЭПР = 1,5 м2
высота 50 м - 33 (28) км
--"-- 100 м - 46(42) км
--"-- 500 - 6000 м - 100 км

Дальность по мишени с ЭПР = 0,1 м2
высота 60 м - 32 (20) км
--"-- 100 - 3000 м - 40 (30) км

Минимальная радиальная скорость мишени, достаточная для работы СДЦ в данных условиях:
по цели с ЭПР 0,1 м2 - 180 км/ч
по цели с ЭПР 1,5 м2 - 60 км/ч

Коэффициент подавления "местников" - не менее 48 дб (вне зависимости от полосы "гребёнки")

Примечания...Подмигивающий
1) 51-я пачка ПДО (пакетированных дипольных отражателей) предназначена для применения прежде всего самолетами РЭБ и весит где-то на порядок больше истребительных. Посему, если пересчитывать это дело под АПП-50, то для создания завесы ДО такой плотности при движении с околозвуковой скоростью истребителю, на котором она установлена, понадобится отстреливать пару патронов каждые 0,2 секунды (и продержится он в таком режиме максимум 9 сек...Подмигивающий ).
2) Все приведенные данные относятся к "голой" станции первого выпуска (то есть, межимпульсная когерентность и соответствующая обработка - в наличии, а вот 5Э26.2 - увы, отсутствует). В более поздней модели пиковая мощность на эквиваленте антенны поднята с 350 КВт до 1,25 МВт и штатно добавлена 5Э26.2, в результате чего максимальная дальность под "чёрным небом" возросла до ">200 км", а максимальная высотность - до ">30 км" (как уклончиво пишет тот же "ВП"Подмигивающий ) плюс появилась возможность цифровой фильтрации (с предиктивным построением траекторий) сотни и более (в зависимости от версии ПО) целей в любой помеховой обстановке . Подробные же данные по модификату я в открытой печати не видел...Подмигивающий

Так что несмотря на то, что 36Д6 оптимизирована под то, чтобы "видеть" практически от земли и в помехах любой практически достижимой плотности, считать её только низковысотной я бы не рекомендовал, потому как более высотный "напарник" ей нафиг не облокотился...Подмигивающий

P.S. Кстати, насчёт её мобильности - оч не рекомендую обольщаться...Подмигивающий Без вышки она разворачивается за час, с вышкой - за два. Так что используют её отнюдь не как "разведвзвод" (станцию перекрытия "нулёвок" то бишь), а именно как всевысотный обзорник повышенной точности. Как "разведвзвод" лучше уж лианозовскую 96Л6 использовать, благо готовность "с марша" у неё - 5 минут, а нижняя граница обнаружения - полтора градуса без СДЦ и 30 метров на 15 км с оной (при пороге в 110 км/ч вне зависимости от ЭПР цели и помеховой обстановки), чего для "разведывательных" целей более чем хватает...Подмигивающий
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ангмарец ( Слушатель )
19 июн 2008 01:11:52

О, какие цифирки знакомые.Улыбающийся
СОбственно по цифрам все так, но есть нюансы. Стандартный режим работы дает мертвую воронку просто неприличных размеров для всевысотной РЛС. Проблемы (неудобство работы) режима работы, который позволяет сократить мертвую воронку до 2-х высот цели я думаю Вы знаете. Бороться с этим увеличением скорости вращения антенны... не самый позитивный метод.

Кроме того, не стоит забывать, что существует еще один режим работы (только два нижних луча), который вообще однозначно ориентирован на работу по КР.Улыбающийся

Так что РЛС, конечно может работать во всевысотном режиме (я это не отрицал), но создавалась она явно не под такой режим работы.Улыбающийся Хотя у нас все роты были укомплектованы двумя 35-ми. Одна на вышке, другая на 40В6. И в случае часа "П" те 35-ки, что с 40В6 должны были заткнуть бреши в рл поле на малых высотах.

P.S. Возможно в более поздних версиях что-то поменялось, но у меня была станция 91-го года. И у меня было так.Подмигивающий


Хм... ЕМНИП, то <200 (180) это 19Ж6. Разве были 35-ки на 180??? У меня рядом стояла 89-го года, но у нее максимальная дальность была такой же как у моей.


P.S. По поводу обольщения мобильностью... ни в одном глазу.Веселый Конечно дело скорее всего в моей недостаточной подготовленности, но у меня есть собственное мнение о реальной мобильности этой РЛС.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
19 июн 2008 12:26:35
Дык...Подмигивающий Они распубликованы уже лет ...надцать назад (правда изначально - с некоторыми неточностями), так с тех пор по Сети и шляются...Подмигивающий И поскольку на наглядный пример свойств трёхсоткиного обзорника они вполне канают - то почему бы их ещё раз не помянуть?...Подмигивающий

Знаю...Подмигивающий Но с другой стороны, а чего вы хотите от ЩАР, да ещё расположенной строго вертикально?Подмигивающий Именно поэтому заткнув наиболее вопиющие дыры хоть чем-то, ВНИИРТ тут же взялся за разработку станции с полноценной ФАР (начиная с разнообразных "Гамм", в тесном сотрудничестве с ЛЭМЗ)... "И увидели что это хорошо, и нарекли её 96Л6"...Подмигивающий

Вообще-то от станции, которая изначально проектировалась как замена П-15-й - другого ожидать было бы странно (только поправочка: не "ориентирован на работу именно с КР", которые достаточно тупы, а вообще с НЛЦ, в т.ч. активно маневрирующими и выставляющими все мыслимые помехи в колицтве дофига и более)...Подмигивающий Вопрос в том, что после всех передрючек и длительного "доведения до ума", в процессе которого сначала дважды менялся главный конструктор (а потом - и вообще головная организация...Подмигивающий ) девайс получился неожиданно многофункциональным и весьма пофигистичным к помехам (кстати, по реальной работоспособности в условиях массированных помех его так до сих пор никто и не превзошёл...Подмигивающий ).

Ну, скажем так... Не только под этот...Подмигивающий То бишь конечно упор делался именно на работу с НЛЦ и на помехоустойчивость, но и работа по дальним/высотным целям шла как обязательное требование, а не "приятная опция". Кстати, именно из-за этого в окончательной версии вынуждены были учетверять мощность (изначально энергетика станции была, честно скажем, ни в ...э-э-э..., ну, в общем, точно не в Красную Армию...Подмигивающий ).

Тэ-эк-с... Давайте разбираться с буковками...Подмигивающий

СТ-68 - изначальная ВНИИРТовская версия. В серию не пошла (ибо стоила ох...енных денег и была изрядно глючной (куча паразитных отражений от неоднородностей атмосферы ("ангелов") на дистанциях 50-100 км, "забивавших" системы вторичной цифровой фильтрации), пришлось ограничиться выпуском установочной партии (в Муроме), загодя присвоен индекс ГРАУ 5Н59.
СТ-68У (упрощённая) - версия, изрядно передрюченная "Искрой" для придания хоть какой-нить технологичности. Индекс ГРАУ 19Ж6, макс. дальность (по моим сведениям) - 175, макс. импульсная мощность в антенне - 350 КВт. Выпускалась серийно запорожским ПО "Искра".
СТ-68-УМ (упрощённая, модернизированная). Серийно выпускалась там же, основные модернизации - новая начинка кабины П2 (цифровые "мозги") и увеличение пиковой мощности до 1,25 МВт. Дальность - 200+. Индекс 35Д6 "для себя", 36Д6 - на экспорт.

Ну, я бы назвал это не "недостаточной подготовленностью", а скорее "реальным опытом эксплуатации" (из серии "по уставу жить - лучше не служить", а также "голь на выдумки хитра")...Подмигивающий Но. тем не менее, "таких словес в уставе нет"(ц)...Подмигивающий
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ангмарец ( Слушатель )
19 июн 2008 13:19:13

Ну я с ними знакомился не по открытым источникам, а когда осознавал что же это за зверь такой на котором мне жить теперь.Веселый



Лично я ничего не хочу.Улыбающийся Я просто смотрю (точнее смотрел) на режимы работы и на планируемое использование этой РЛС в случае "если что, то". Писать за неимением гербовой можно и на другой бумаге (что у нас и делалось в ротах), но... в режимах работы РЛС имеют явные перекосы в сторону низковысотных целей.



Согласен. Ваша формулировка точнее отражает суть.Подмигивающий


Возможно. Просто я смотрю с точки зрения того, кто работал с ней "в поле". И с моей точки зрения если станция всерьез задумывалась как всевысотная, то реализация этого была неудачная. Если же работа по средневысотным целям (и выше) предполагалась как пусть и обязательное, но второстепенное требование, тогда РЛС получилась удачной (имхо, конечно), но лично мне в таком случае очень трудно воспринимать ее как всевысотную. Возможно проблема в моем восприятии термина.



Хм... за давностью лет я помню плохо, но... что-то похожее вспоминается (по буковкамУлыбающийся). 19-шку лично я не застал, но плотно работал с тем, кто на ней служил (а потом на 35-ке). Так что тот факт, что 35-ка является прямым наследником (а скорее некой глубины модернизацией) 19-ки я знаю.

Мне кажется, что дело еще в немного разном восприятии - Вы воспринимаете цепь СТ-68+ с точки зрения конструкторской (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление), а я с точки зрения эксплуатационника. Разное мировоззрение и ничего более.Улыбающийся


Да дело даже не столь в опыте эксплуатации. В реальной практике (не на обучении) мне так и не довелось самостоятельно сворачивать РЛС. Но я прекрасно осведомлен во что выливался выезд взвода на запланированные позиции (перечень всей задействованной техники я уже не помню, но помню шок от невозможности выполнить это хотя бы в сокращенном варианте). А учения в которых у нас в соседней роте это осуществили (я то в курсе был каким образом) только укрепили меня в этом мнении.

P.S. Вообще у меня впечатление, что наши позиции довольно близки. Просто мы по разному трактуем некоторые термины. Отсюда и недопонимание.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
19 июн 2008 13:56:56
Я вообще-то тоже...Подмигивающий Просто меня в своё время "известные товарищи, которым дело до всего" ((ц)...Подмигивающий ) таки приучили: если есть открытый источник по данной тематике - не поленись, помяни...Подмигивающий Ибо тем самым сильно уменьшишь количество потенциальных геморов у себя и реальной беготни у них...Подмигивающий

Вообще-то как идеал её никто не воспринимал ещё на этапе разработки...Подмигивающий Сами смотрите, доработка 68У до 68УМ - это 1983-1986 годы, а первые "Гаммы" в Лианозово - это первая половина 80-х. Так что уже тогда было ясно, что сделать на основе ЩАР агрегат, который "и швец, и жнец, и всем ППЦ" - увы, не удастся, и после того, как хоть как-то заткнули дыры - тут же начали лепить полноценную станцию (и уже не в авральном режиме)...Подмигивающий

Ну, скажем так..Подмигивающий Кроме "конструкторского" восприятия имеется и наличие навыков эксплуатационных (в том объёме, в котором их ГСПО может дать, в процессе переучивания с "Беркута" и "семьдесятпятки" на "трёхсотку")...Подмигивающий

И именно поэтому, как только появилась 96Л6 (или даже 96Н6) - к СТ68УМ тут же стали относиться по принципу "Работает? Не тронь!", а всё, что хотя бы минимально связано с работой "в поле" - тут же свалили на куда более мобильные установки...Подмигивающий

У меня - полностью аналогичное...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
19 июн 2008 01:48:31


Мужики, а чего Вы вообще такое старье вспомнили, как 35Д6 (36Д6 на экспорт)???

Ей же сто лет в обед?
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
19 июн 2008 11:05:52
Стоит высоко, светит далеко...Подмигивающий Посему все HARM'ы - её...Подмигивающий

Изначально о ней разговор зашёл в том контексте, что именно первым вероятный противник давить будет...

Есть такое дело... Но пока что она всё ещё на вооружении, и настоящая, и надувная...Подмигивающий
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
<< Тред №38488
Тред №38490 >>