Тред №389353

Уважаемые форумчане, конечно интересно наблюдать за вашим диалогом, но вы зашли в тупик. Ответьте мне на эти вопросы, вам будет над чем подумать:
Ракетаноситель «Атлас-D» для программы «Меркурий» имела длину с кораблем 29.5 м, диаметр 3.05 м и стартовую массу 117.7 т.
Двигательная установка ракеты (МА-2 разработки фирмы Rocketdyne) включала секцию стартового ускорителя, состоящую из двух ЖРД, и секцию маршевого двигателя, состоящую из одного маршевого и двух рулевых ЖРД. Все двигатели работали на жидком кислороде (окислитель) и RP-1 (углеводородное горючее типа керосина).
Прервый старт прототипа новой МБР, получившего название "Atlas-A", состоялся с авиабазы Патрик (Флорида) в июне 1957 года и был неудачным. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... tlas.shtml
Дальность полета не превышала 960 км. Из восьми пусков удачными были только два.
И О! Чудо:
США в апреле 1958 года проводили испытания межконтинентальной баллистической ракеты HGM-16 "Atlas-D". Эта ракета двухступенчатая с ЖРД и выполнена по пакетной схеме. Топливо: окислитель – жидкий   кислород, горючее - керосин.Максимальная дальность стрельбы, 16 000 км
Сразу прыжок дальности полета с 960 ...до 14 480-16000 км. Как так произошло? Что это за технологический прорыв?
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... tlas.shtml
Это просто наглое и очевидное вранье.
Это та самая ракета которая летала на расстояние 960 км и вдруг полетела на расстояние 16000 км!
Ракета HGM-16 "Atlas-D" :Длина- 25.2 м, Максимальный диаметр-4.8 м, Стартовый вес- 119 т.
Для сравнения советская  Р7 состояла на вооружении РВСН СССР с 20 января 1960.
Но параметры!: Количество ступеней -2, Длина- 31.4 м, Максимальный диаметр-1.2 м, Стартовый вес- 283 т,Масса полезной нагрузки- 3000 кг., Масса топлива-  250 тонн.Дальность-8000 км.
Как атлас мог лететь на 16000 км имея стартовый вес в два раза меньший чем у Р7 СССР и аналогичное топливо? Да ни как!
То же самое с ракетой «Titan II GLV» — американская ракета-носитель, созданная на основе межконтинентальной баллистической ракеты «Титан-2» для запуска космических кораблей по программе «Джемини» С 1964 по 1966 год вывела в космос два беспилотных и десять пилотируемых кораблей.
Основные характеристики: Количество ступеней 2, Длина -31.40 м, Диаметр -3.05 м, Стартовая масса -154 т
Забрасываемый вес 3 600 кг
Вид топлива  аэрозин/тетраоксид диазота
До характеристик Р 7 этой ракете тоже далеко, но почему такая дальность?Дальность:15000 км.
Что горючее у них было эффективнее в четыре раза? Вес топлива на советской ракете в три раза больше, а дальность полета в два раза меньше, при меньшей мощности двигателей. Как такое чудо может быть?
Американцы признавали дальность 900 и потом раз и в дамки 16 000 без кардинального изменения конструкции ракеты , без замены топлива. Ничего не сделали и получили чуть не 20- ти кратное увеличение дальности. Это миф.  Удельный импульс  ЖРД напрямую зависит от топлива. А топливо американцы кардинально не поменяли. И главное не меняли американцы кардинально конструкцию ракеты. Откуда рывок?
, где V — конечная (после выработки всего топлива) скорость летательного аппарата; M1i — масса заправленной i-ой ступени ракеты;M2i — масса i-ой ступени без топлива;Ii — удельный импульс двигателя i-ой ступени;M0 — масса полезной нагрузки;N — число ступеней ракеты.
Атлас 119 т стартовая масса, сухая масса 6,4т топливо 112.6
НАСА: "Высокое конструктивное совершенство МБР «Атлас», «сухая» масса которых составляла около 6,8 т, обеспечили тонкостенные несущие баки. "
Ракета Р7 Стартовая масса, т 283., Масса топлива, т 250.,  33 тонны сухая масса
Так ещё одно чудо НАСА ТОНКИЕ СТЕНЫ БАКОВ!!!

так будет вернее, но упростим расчет, с форой для НАСА
При этом дальность полета по баллистике у амеров 16000 у русских 5-8 тысяч км
Так вот однозначно чем больше скорость V достигнутое ракетой, тем дальше ракета улетит от места старта
Все упирается в УИ, даже тонкие стенки баков не спасают и не завышение стартового веса 119 тонн.
Но однозначно его аргумент о том , что у американских ракет кардинально другое соотношение значение ln M1/М2 в формуле Циолковского не проходит.
ЭТО ФОРА НАСА КСТАТИ!!!
Потому, что и удельный суммирующий импульс будет больше и ln будет больше
Посчитать можно и для трехступенчатой ракеты, но неизвестны М2, М3
Но это только усугубит положение НАСА, кардинально ничего не изменится
ln при этом на вскидку если справочники Википедии не врут 2.85 и 2.35 кардинальной разницы нет
По I там вообще все против версии НАСА
ln M1/M2= 4.10 Русские
ln M1/M2= 4.48 Америкосы
За счет тоненьких стен баков! Что это за баки такие были? Из фольги?
Калькулятор показывает, что разница небольшая, значит УИ надо увеличивать в два три раза чтобы "догнать" амеров?
Вопросы на засыпку:
1) Что произошло с УИ американских ЖРД
2) Что за тонкие стенки у баков? Откуда такое чудо соотношение 119 т. к 6 т.?
3) Что, топливо заменили амеры? Или поставили новые ЖРД? откуда такие скачки с 900 до 16000.
4) Почему ракеты СССР летали на 5000-8000 км а амеры врут про 16000? Откуда

Защитник НАСА утверждает, что дальность полета американских ракет было за счет УИ - I в формуле Циолковского
Удельный импульс тяги ракетного двигателя, удельный импульс ракетного двигателя, — отношение тяги ракетного двигателя к секундному массовому расходу рабочего тела (производная от импульса тяги по расходуемой массе в данном интервале времени). Выражается в Н(•)с/кг = м/с. На расчётном режиме работы двигателя совпадает со скоростью реактивной струи.
Кардинально изменить скорость расхода горючего с повышением тяги у американцев в три раза не изменяя принципиально в конструкции ничего это что-то из области фантастики.
Значит тяга общая всех двигателей Атласа? Но опять не сходится тяга даже по лживой декларации НАСА двигателей США меньше чем двигателей СССР и двигателей у семерки в начальный период гораздо больше чем у амеров.
Так за счет чего достигнуто такое увеличение дальности полета Атласа.
А вот ещё момент истины:
Объем Титана (приблизительно) 212 м3, стартовый вес-154 тонны.
Объем Востока (приблизительно) 746. м 3, стартовый вес – 280 тонн.
Видимо у Титана были баки с тонкими стенами (забавно)!
Но как так вышло, что имея объем в три с лишним раза больше Восток тяжелее Титана почти в два раза?
Это при плотности горючего приблизительно равного, это при тонких стенках баков. Откуда такое несоответствие?
Оно скорее всего образовалось от завышения ТТХ Титана 2 по массе ракеты на старте и массе "забрасываемого веса". Молчат НАСА про формулу Циолковского.
Вот ситуация испытывают скажем новую винтовку и стреляет она на испытаниях на 900 метров ее доводят до ума меняют патроны чистя дуло смазывают затвор делают косметические изменения в конструкцию и винтовка начинает палить на расстояние скажет так 1500 метров. Поверю, да это реально.
Но ракета Атлас летит на 900 км , ее не изменяют радикально, топливо тоже и вдруг раз и она "летит" на 16000 км ! Та же самая которая еле летела на 900. И не поможет в данном случае формула Циолковского. Кстати там все в порядке с формулой просто америкосы врут про ТТХ и массу стартовую, и про сухую массу и про массу головной части ракеты (полезный вес)
Отсюда их проблемы. Но чудес не бывает не может винтовка стрелять на 16 км, если на испытаниях она стреляла на 900 метров. Никак не может. И ракета Атлас не могла пролететь 16 000 км с такими параметрами.