Суть времени Кургиняна.
2,433,794 23,253
 

  ДедМиши ( Практикант )
  18 апр 2012 11:13:39

Тред №412336

новая дискуссия Дискуссия  143

Даже сам разговор о собственности в эпоху социализма выглядит смешным.Подмигивающий

СОБСТВЕННОСТЬ (лат. proprietas, dominium; англ. ownership, property) - 1) в широком смысле система исторически изменяющихся объективных отношений между людьми в процессе производства, распределения, обмена, потребления, характеризующих присвоение средств производства и предметов потребления. С. - это присвоение, обретение чего-то в свою власть, в свою принадлежность. К. Маркс рассматривал С. в связи с отношением к предметам, «как к своим собственным». В Кодексе Наполеона говорится, что «собственность есть право пользоваться и распоряжаться вещами наиболее абсолютным образом», т.е. в этом случае С. рассматривается как право собственности.

Народ, что в одиночку, что во множестве, не владел на самом деле даже своей жилплощадью. Он не мог её продать, например.
А одной из специфических характеристик С. и права С.-есть исключительное право на распоряжение.
Хороши собственники, которым за руку приводят нового директора или председателя, который будет распоряжаться собственностью, доходами от неё, и при определенных условиях, и её отчуждением.
Сам факт приватизации, в том числе и через критикуемые здесь залоговые аукционы, подверждает полное отсутствие С. в союзе, во всяком случае в том виде, каком воспринимают её большинство людей в мире.
Ну а все эти социалистическая собственность, общенародная, опосредственная, и хрен её знает ещё какая- суть эвфемизмы, логическое продолжение коммунистических лозунгов типа "землю-крестьянам" и "фабрики-рабочим" с которыми приходили командовать на объекты все эти инструктора и комиссары, со своими знаменитыми "есть мнение", мнение самого настоящего распорядителя и собственника, его величество Номенклатуры.
И где здесь народ с его правами С.?Подмигивающий
  • +0.61 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  18 апр 2012 12:07:45

Ну, Вы только что сами себя опровергли. Допустим, народ не был собственником. Из этого Вы выводили, что собственник это номенклатура. Но номенклатура не собственник, а управленец, наёмный менеджер. Ведь не назовёте же Вы менеджера, нанятого акционерным обществом, собственником. Номенклатура управляла коллективной собственностью за хорошую плату. Но в собственности её не имела. Тогда получается, что вообще никто ничем не владел и не имел в собственности. Но кто-то же получал блага, квартиры, путёвки в санатории, места в пионерлагерях, бесплатные услуги в больницах и школах, высококлассное образование в университетах. Кто же этот кто-то? Ответ очевиден - народ.
Да, наше государство было необычное, новое явление в мировой истории. И по-видимому его социальное и экономическое устройство не очень получается описывать устаревшими словами из буржуазного лексикона. Ну, какой уж есть. Фраза «всё принадлежит народу» вполне близко передаёт то, что было в реальности. Народ это не отдельные индивиды. Нельзя сказать: «я народ». Соответственно, когда Вы утверждаете, что раз индивиды не могли продавать квартиры, то народ не владел всем, то Вы неправы. Отдельные индивиды не народ. От того, что они в чём-то ущемлены в своих собственнических правах, не следует, что народу всё не принадлежит. Ровно наоборот. Как только этот отдельный индивид получил какие-то особенные права над конкретной собственностью, весь остальной народ оказывается ущемлённым. Что и произошло при ограблении, приватизации.
  • +0.40 / 9
  • АУ
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
  18 апр 2012 12:27:43


Медленно, по слогам пунктам.

Акционерное общество, как собственник, может собраться на собрание и уволить менеджера, или решить вопрос о своих дивидентах, или о бонусах менеджеру.
То есть право РЕШАТЬ у АО, а не у менеджера, а менеджеру дозволенo принимать какие то строго оговоренное решения. И плату менеджеру определяет собственник, то есть АО.

Как народ может убрать менеджера в той, соцрeльности? И даже не Главного, а какого нибудь директора сельской бани, да никак. Кто ему зарплату назначает, народ? Вспомним о знаменитой зп номенклатуры в "конвертах". Смешно.Подмигивающий

Никакой связи собственности и бесплатного образования, например, нет.
В Германии все, даже "социальщики", у которых по определению нет ничего, никакой собственности вообще, получают бесплатное образование, и высшее тоже, небольшой платёж раз в семестр не в счёт.
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  20 апр 2012 20:17:22

Вы, видимо, совсем не знакомы с соцреальностью. Если исходить из сказанного Вами, то директор сельской бани от момента назначения становится не снимаемым. А это же не так. И снимали и сажали, несколько ранее даже расстреливали пачками. И не только директоров сельских бань. Одного генсека отправили на почётную пенсию.
И что там была за офигенная зарплата? Надо же даже в конвертах. То ли дело сейчас.
И я ещё раз говорю, работали на полную социальные лифты. То есть человек из самого низа мог пройти и проходил на самый верх. Власть не наследовалась, не передавалась как собственность.
Связь между собственностью и благами безусловно есть. В той же Германии «социальщики» хоть и получают образование, даже высшее, но такого качества, что лучше бы не получали. Социальщикам ничего не светит в планах на будущее. В то время как в СССР сын колхозника мог рассчитывать на любые высоты.
Когда мы говорим, что в СССР всё принадлежало народу, то это не юридический, крючкотворный термин. Это суть. То есть то, чем жизнь в СССР отличалась от жизни в капстранах. То, чему завидовали, и то о чём сейчас мечтают миллионы россиян.
Людям сейчас совершенно не важно, принадлежало там всё народу или нет. Они просто хотят вернуться к тому социальному порядку, более справедливому на их взгляд. Наелись капитализма по самые уши.
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
  20 апр 2012 20:27:20
За СССР все ясно.



Но стало до жути интересно: это сведения из первых рук? Т.е., составлено по лично тестированным выпускникам немецких университетов?
  • +0.47 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
  21 апр 2012 01:59:00


Не смешите народ, пишите о том, что знаете Вы. Народ поймёт, и потянется. Комиксы показывать народа здесь хватает.Подмигивающий
  • +0.55 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Anatoly_v01 ( Слушатель )
  21 апр 2012 18:12:06

По причине невыполнения заданий сверху, по доносам или жалобам, да.
Доносы и жалобы - это конечно лучше чем выборы.
  • +0.73 / 4
  • АУ
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  18 апр 2012 12:25:26

Достаточно четко написано. И верно. Моя красная армия меня защитит. Моя милиция меня бережёт. Это наш Пушкин. И наш памятник ему. Это наши луга и леса. Пожалуйста, свободно ходи собирай грибы, ягоды. А если где-то прохода нет, то это не из-за того, что кому-то жалко, а, например, потому, что тут решено сделать наш общий заповедник, а там расположен могильник или что-то опасное для тебя же. Это наши ракеты летят в космос, а чьи же ещё.
Собственность это не обязательно то, что можно продать. Есть, допустим, семья. И у семьи всегда есть общая собственность. Дом например. Хотя их там несколько индивидов. И если один индивид захочет продать этот дом, то так просто это у него не выйдет. Потому что собственность коллективная. И пока все живут вместе без сор, никого не колышет вопрос, чей дом, как его делить,что делать. Он просто в голову не приходит.
  • +0.78 / 10
  • АУ
 
<< Тред №412335
Тред №412337 >>