Суть времени Кургиняна.
2,433,843 23,253
 

  Ector ( Слушатель )
  28 апр 2012 10:57:53

Тред №415072

новая дискуссия Дискуссия  240

Цитата: Jack_Forest
Да, а чего вы собственно хотите? Развал СССР включал два взаимосвязанных, но тем не менее разные процесса:
а)Отказ от плановой экономики + уход от власти КПСС и б)независимость бывших республик. Соответсвенно если вы хотите построить именно новый СССР (2.0), значит имеется ввиду именно возврат к плановой экономике, власти КПСС и воссоединение конкретно с этими республиками. Иначе это уже не будет "СССР".


Независимость бывших республик, так же как и приватзация всего и вся, делалось исключительно для того, что бы не дать восстановить СССР после первого протрезвения людей глотнувших "свободы".
СССР (2.0) не является возвратом к модели СССР образца прошлого века. Плановая экономика несомненно будет присутствовать, хотя будет охватывать не все сферы экономики. Воссоединение республик - несомнено, но опять таки не всех (скорее всего пролетять прибалты с грузией). Власти КПСС не будет, уже сейчас ясно что для строительства новой империи нужны усилия широкого слоя населения, в котором будут представленны не только коммунисты но и национал патриоты, православные и т. д. В принципе практически любые течения которые стоят на принципах нерушимости страны, полном суверенитете и не страдают различными психическими отклонениям типа - веры в невидимую руку рынка или считающих себя исключительными по набору генотипа

Цитата: Jack_Forest
Понимаете, если вы просто хотите создать мощную Империю - тогда зачем вообще спорить о советских пенсиях? Империю можно строить по разному. Другое дело если вы хотите восстановить советскую систему образца 1975 года - тогда сразу встает вопрос и о "колбасе", и например о том, что делать с интернетом. Вы уж определитесь чего вы хотите и тогда можно разговаривать о том как этого достичть.



Возврат взад(с), невозможен. И никто не собирается его осуществлять. Спор о советских пенсиях возникает тогда когда пытаются убедить что старики сейчас живут не хуже чем в СССР. А из таких постулатах всегда пожно сделать вывод, ничего не трогайте и так все зашибись.
Мы хотим восстановления империи, в идеале на основе красного проекта, справедливого распределения произведенных продуктов, социального равенста и общества нацеленного на развите человека а не его живота. Отталкиваясь от этих целей Кургиня предлагал нераз и не два - хотите жить при капитализме, выводите свою элиту из фазы первоначального накопления капитала, раззвивайте производственные силы, не играйте по правилам мирового капитала, и будем мы все в этих рамках трудится на благо страны, спокойно на политическом поле добиваясь преобладания своих приоритетов. Да вот только пока хрен кто этим занялся, один Путин крутится как электровенник, да бегает  по нашим олигархам, уговаривает - ну хватит, ну нажрались уже, давайте деньги инвестировать в страну. А првящий класс не хочет этим заниматься, все уже заложено на запад и на западную интеграцию. Откуда и раскол в кремле, на либеральное и центристкое крыло,(ну а с либерального крыла повылазило болото/сахарова).
  • +0.62 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
  28 апр 2012 13:24:43

Империю, восстанавливаемую "на основе красного проекта" задушат еще в колыбели, воспользовавшись многими провалами российской технологической отсталости. Красный проект в "отдельно взятой империи" уже невозможен, так как обречен на задворки технологического прогресса.
  • +0.74 / 9
  • АУ
 
 
  Ector ( Слушатель )
  28 апр 2012 14:03:41


Давно уже понятно что Россию запад ненавидет, потому что она - Россия, красная, белая, серобуромалиновая, не важно. Сейчас, при всей нашей октрытости и демократичности мы получаем только утечку мозгов, а попытки привнести что нибудь высокотехнологичное, всегда натыкается на прямой запрет; опель, магна, техпроцес по производству процессоров, итог один - болт. Мы политичексий враг номер 1(с). Ничто не ново под луной.
В нынешних условиях развития коммуникаций, можно оказаться на задворках технологического прогресса, только если играть по правилам глобалистов, вот тут уже нам определено место, в качестве обслуживающего персонала при трубе.
Не хотите быть комми, назовитесь как хотите, есть только одно но. Для преломнения процесса в стране, нужна национализация экспортной части экономики, но как только вы это сделаете вас тут же назовут кровавым диктатором - последователем Сталина, кем бы вы по убеждению не были, хоть нациком хоть православным.
Так что выбор небольшой, или построение своей империи, могущей наплевать на все предъявы англосаксов, или занять то место у параши, которое для нас уже определили вышеуказанные персонажи
  • +0.69 / 9
  • АУ
 
 
 
  Anatoly_v01 ( Слушатель )
  28 апр 2012 15:26:20

*ironic mode on*
Не могу с вами не согласиться, у СССР получалось завозить технологии гораздо лучше, особенно в 30х (то ли на не вполне отданные кредиты, то ли на деньги от продажи высокотехнологичного зерна) и 40х (много чего было вывезено из Германии).
Позже СССР с помощью сильно разведки мог красть технологии в области микроэлектроники, и никто на западе не мог позволить себе преследовать Союз из-за его статуса супердержавы.
*ironic mode off*

Как вы ловко вспоминаете про Опель, Магну, какие-то процессоры, и забываете про 90нм техпроцесс у Ситроникса, Сапсаны, импорт станков и проч.
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
 
 
  Owl_S ( Слушатель )
  28 апр 2012 15:31:34

Объясните как национализация экспортной части решит наше технологическое отставание? С тем что назовут кровавым диктатором - последователем Сталина соглашусь. Однако проблема не в том как назовут, а в том что за этим последует!


И опять вопрос о том же как национализация решит проблемы создания своей империи?!
  • +0.50 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  28 апр 2012 18:15:42

Национализация - лишь один из пунктов плана перехода к мобилизационному сценарию развития. Она позволит высвободить часть ресурсов на преодоление отставания, а также попутно вычистит из элиты компрадоров.

Цитата
С тем что назовут кровавым диктатором - последователем Сталина соглашусь. Однако проблема не в том как назовут, а в том что за этим последует!


Последует холодная война. Лучше уж холодная война, чем перестройка-2.

Цитата
И опять вопрос о том же как национализация решит проблемы создания своей империи?!


Без ликвидации технологического отставания о сохранении страны и, тем более, о воссоздании империи даже не мечтайте.
  • +0.56 / 5
  • АУ
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  28 апр 2012 14:24:26

Сделаю поправочку. Империю, восстанавливаемую "на основе красного проекта" попытаются задушить  еще в колыбели, воспользовавшись многими провалами российской технологической отсталости. Это существенная поправка. Ведь и первую красную империю, в гораздо более худших условиях душили по полной (золотая блокада). А вот не вышло. Почему же сейчас столь однозначен приговор? Не потому ли, что кто-то заранее готов поднять лапки?


Он и тогда был «невозможен» и обречён на задворки. Не смотря на это, советский народ решил проблему. Нам и тогда не продавали высокие технологии. Нельзя назвать металлообрабатывающие станки высокими технологиями.
Более того, нам и сейчас никто ни при каких обстоятельствах высоких технологий не даст. Металлообрабатывающие станки с ЧПУ это уже не высокие технологии. В легковой промышленности тоже никакими высокими технологиями не пахнет, допотопный двигатель внутреннего сгорания, с навесными батарейками, это не высокие технологии. Легковой автопром по высоким технологиям давно уже на уровне мебельной промышленности. Тем не менее, нам даже Опель не продали.
Никто и никогда из задворков технологического процесса не выбирается за чужой счёт. Никто не станет продавать высокие технологии, максимум продукты высоких технологий. Высокие технологии надо самим добывать. А на задворках мы и так, при капитализме задворки нам в первую очередь светят.
  • +0.64 / 7
  • АУ
 
 
 
  Owl_S ( Слушатель )
  28 апр 2012 15:02:05

Из того исторического опыта нельзя сделать никаких достоверных выводов о настоящем времени и обозримом будущем, это не очевидно только недоумкам идеологам с методичками.


И что тогда было высокими технологиями если не станки?  ;)


Что не даст это точно, а вот продать могут и продают. Конечно не самые совершенные технологии основанные на последних достижениях, но то что продают закрывает многие проблемы. Главное же в настоящее время нам потребовалось бы не одно десятилетие чтобы эти (не новейшие) технологии создавать самим с 0. Примером, чтобы не быть голословным, в отличии от некоторых тутошних пропагандистов может быть запуск производства больших микросхем на основе 90 нанометровой технологии.


Вы расскажите это китайцам.
  • +0.47 / 5
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
  28 апр 2012 16:54:56

Вы похоже потеряли чувство реальности. Не было бы смысла тут призывать в СССР 2.0, если бы  v. 1.0 естественным образом не загнулась под тяжестью неразрешимых в ней проблем.
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  28 апр 2012 18:03:51

А может это Вы так и не вошли в чувство реальности? СССР не естественным образом загнулся, а был уничтожен волевыми решениями и действиями элит. И не каких-то там одного или двух действий, а целой цепочки последовательных подрывных актов. Элиты фактически вели и ведут последовательную войну против страны и народа.
Естественно было бы, если бы на референдуме народ большинством проголосовал за распад. Страну убили ножом в спину. Это никак не естественно.
Всё это конечно не отменяет вопроса, почему у нас оказались такие элиты. Во всяком случае, смена экономической парадигмы никак не сказалась на улучшении качества этих элит, они стали только гаже. И в итоге страна снова на пороге развала. И снова, как когда-то масса людей молится на одного человека, ждут, что он вытащит страну.

Страна развалилась не из-за отставания в микроэлектронике и не из-за дефицита колбасы. Бывали времена, когда не только колбасы, а и хлеба было маловато и ничего, не разваливалась. Её развалили технологично, последовательно и холодно, воспользовавшись доверием народа, монополией на информацию. Но теперь то уже монополии на информацию не будет.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
  28 апр 2012 18:22:21

А что это как не "естественным образом загнулся". Всё и везде загнивает с головы то бишь элит. И распад всех государств заключается в самоубийстве его элиты. Такова оказалась идеология, что воспроизводила предательскую элиту. Если вдруг появится СССР 2.0,  "коммунистическая" идеология опять воспроизведет такую же элиту.

PS. Ваше заявление выглядит также как если бы иракцы заявляли "Мы не продули войну американцам, просто они скупили всех наших генералов".
  • +0.75 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  28 апр 2012 18:36:46

Поверонов, мне религия не позволяет верить вам на слово. Докажите.
  • +0.59 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
  28 апр 2012 18:50:21

Неудачные эксперименты уже несколько раз состоялись : Югославия, СССР, КНР ( все относительно независимы ).
Да и Куба с КНДР не выглядят вдохновляющими  примерами. Так что оставаясь на позициях научного подхода, это вам теперь нужно доказывать право на жизнь вашей теоретической гипотезы, надеюсь хотя бы модернизированной с учетом ряда провалившихся экспериментов.
Но это конечно не относится к религиям  :)

PS. И пожалуй я вам скажу почему. СССР принялись строить так же как сейчас призывает СЕК без ясного плана,  методом проб и ошибок за всё хорошее против всего плохого. В результате получилась та же Российская империя какая была до 1917 года с такой же чванливой малообразованной и продажной элитой.
  • +0.50 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  28 апр 2012 19:12:22

У Югославии просто не было шансов в отсутствии СССР. Ее просто раздавили.

И я не понял, при чем здесь КНР?

Цитата
Да и Куба с КНДР не выглядят вдохновляющими  примерами.


Мы вроде о предательстве элит ведем речь?

Цитата
Так что оставаясь на позициях научного подхода, это вам теперь нужно доказывать право на жизнь вашей теоретической гипотезы, надеюсь хотя бы модернизированной с учетом ряда провалившихся экспериментов.


Извини, но частные примеры здесь ничего не доказывают, поскольку "закон" в твоей формулировке имеет всеобъемлющий характер. Значит и доказывать его тебе придется для общего случая, т.е для всех возможных вариантов.

Цитата
Но это конечно не относится к религиям  :)


Смешно, ага.
  • +0.51 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
  28 апр 2012 19:38:19

Но перед тем как ее "раздавили", эта федерация ( напомню СФРЮ)  передралась между своими "элитами" до геноцида.
Цитата
И я не понял, при чем здесь КНР?


КНР здесь при том, что после Даманского окончательно порвав со "старшим братом" и недолго "культурно" побузив, они твердо встали на путь капиталистического развития ( в экономике ) и вроде до сих пор у них это неплохо получается.

Цитата
Мы вроде о предательстве элит ведем речь?


Да, Кубу и КНДР в предательстве не обвинишь. Но их пример показателен с той точки зрения чего можно достичь опорой на собственные силы.
Цитата
Извини, но частные примеры здесь ничего не доказывают, поскольку "закон" в твоей формулировке имеет всеобъемлющий характер. Значит и доказывать его тебе придется для общего случая, т.е для всех возможных вариантов.
Смешно, ага.


Согласен, когда реальные события ничего не доказывают, то это уже религия.
  • +0.50 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  28 апр 2012 19:27:18

У нас сейчас совершенно другая идеология. А предательские элиты воспроизводятся ещё в большем количестве. Вот поэтому Кургинян и говорит, что дело не в идеологи, а в метафизике.

Я уже писал, что СССР 2.0 будет воспроизводится на другой технологической базе, постиндустриальной. Соответственно, номенклатура, суррогат буржуазии нам понадобится в минимальных количествах. Индустрия с её отчуждённым трудом уйдёт на периферию общественных отношений. Пролетариат перестанет быть самым массовым классом. На передний план выйдет конгнитариат. А конгнитариат не нуждается в организации, он самоорганизуем. Это и есть выход в бесклассовое общество. И распад в таких условиях уже не возможен, ибо нет той большой группы, заинтересованной  в таких разрушительных событиях.
  • +0.62 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
  28 апр 2012 20:12:30

Как-то незаметно, что метафизика Кургиняна ( даже представленная "в картинках"  :) ) это что-то более внятное чем "научный коммунизм".
Похоже ни Вы, ни Кургинян так и не поняли, что такое постиндустриализм. Это когда всё ваше грязное производство вывезено в развивающиеся страны, а у вас остаются только относительно "чистые" технологические стадии - НИОКР, стартапы, финансы, управление логистикой и прочие управленческие работы.
Куда Вы уже вывезли ваше грязное производство, которым "постиндустриально" собираетесь управлять ?
Без наличия такого производства вашему когнитариату просто нечем управлять.
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  28 апр 2012 20:45:30

Ну, кому как, дружище, кому как.


Увы, мой друг, тут ошибаетесь Вы. То, что Вы описываете, это не постиндустриализм, это паразитизм. И он не долговечен. Страна паразит становится зависима от страны донора. Но это ещё не всё. Страна индустриальный донор притягивает к себе НИОКРы и прочих разработчиков высоких технологий. Причину ещё Авантюрист хорошо сформулировал. Дело в том, что именно индустрия является главным потребителем высоких технологий. Но этого мало. Индустрия является ещё и естественной лабораторией для развития этих технологий. Соответственно, там где индустрия, там в конечном итоге соберутся и разработчики высоких технологий. И Китай тому порука, по количеству инженеров и учёных берёт новые рекорды. А финансы, стартапы, управление логистикой и прочая фигня сами куда надо перетекут когда сформируется эта реальность. Переломить тенденцию можно только чем-то за гранью этих правил. Авантюрист мыслил атомную бомбардировку Китая, стратегию хаоса. В любом случае, мы видим, что постиндустриальные государства на западе не состоялись.


Я не планирую вывозить грязные производства. Предлагаю оставить их тут, сделав насколько возможно менее грязными. И автоматизировав. Таким образом все циклы и переделы будут тут, но доля пролетариата будет всё равно относительно мала.
Вы так и не поняли сути конгнитариата. Что ж будем потихоньку продолжать дальше.
  • +0.61 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  28 апр 2012 19:15:29

Да бросьте Вы.
Страна развалилась классически по марксизму - ленинизму, производственные и общественные отношения перестали соответствовать спросам и потребностям общества (народа).
А закрытость системы не выработала в элитах иммунитет к якобы простейшим и якобы очевиднейшим решениям, вместо того чтобы напрячься и думать стали по привычке искать готовое. Нашли, да такое что поперек горла встало всем и народу и элитам, вот только у народа тоже иммунитет не был выработан, как результат он элиты не поправил, а пошёл на поводу.

Так что Вам стоит не про монополию на информацию говорить, а про ответственность элит и умение ориентироваться в самом разнообразном информационном поле.
  • +0.73 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  28 апр 2012 19:59:49

Ваше утверждение противоречит, волеизвьявлению народа.
Цитата
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР.


Спорьте с этим фактом.

Так что не брошу.


А вот о закрытости системы, о том, что Вы понимаете под этим термином, стоит поговорить отдельно. Как и об ответственности элит. Мне кажется «открытость системы» и ответвенность элит никак не противоречат социальной плановой экономике, и тем более коммунизму как идее.
  • +0.61 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  28 апр 2012 20:42:09

Вот именно бросьте, я сам участвовал в том голосовании и был среди тех 76,43 % что сказали "ДА".
Но именно голосовании, а не волеизъявлении, иначе никто не посмел бы идти против сконцентрированной воли народа.
Понимаете никто не понимал что такое обновленный Союз, у всех было своё видение, и для многих СНГ и беловежская пуща были именно тем обновленным союзом. Их разочарование уже другой разговор.
А Беловежские соглашения для многих были как для беременной на 9-м месяце, ожидание что рассосется.


Причем тут плановая экономика или рынок?!
Закрытая идеологически система, не вырабатывала в должном количестве "белые кровяные клетки (лейкоциты)", способные бороться с внешними и чуждыми идеологическими вторжениями.
Кстати ГА, это как одна из народных и фабрик выработки "белых кровяных клеток(лейкоцитов)", и её реакция на попытки западно-либералистического переворота, как показатель реакции здорового и готового к борьбе организма.
Да кроме этого она и как фабрика "красных кровяных клеток(эритроцитов)", как источник разных точек зрения и борьбы взглядов.
Для здорового общества просто необходимо множество таких ГА, где более левых, а где более правых, но главное несущих функции дискуссионных&информационных площадок, а не кухонь.
  • +0.48 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  28 апр 2012 21:45:02

На голосовании выясняется волеизъявление народа. Концентрированная воля народа сказала: «хотим оставить СССР». Так что Вы только подтвердили мои тезисы. И Вы правы, многие восприняли СНГ, как переименованный, обновлённый СССР. Жестоко обманулись.  


Кухня тоже инкубатор клеток разнообразных. Вопрос только в том, какую кухню подключат в итоге на массовые каналы. Власти, владеющие монопольно правом дачи информации, взяли и вместо кухонь со здоровыми клетками, подключили к СМИ кухни с раковыми клетками.
ГА такая же кухня, за исключением того, что она перманентно подключена в широкий мир. Теперь властитель дум – Интернет. И он левеет на глазах. Так с чего бы нам от него отказываться? Вот на центральной ветке ГА глобальные модераторы призывают уже к коммунизму. Мы Вас всех завербуем, только наберитесь терпения. Я же Вам обещал, что Вы ещё будете с нами в общих рядах.
  • +0.54 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Atos ( Слушатель )
  28 апр 2012 21:59:55

Вот именно не понимал народ - надеялся по привычке на власть.
Если б знал, то заткнул бы это самое СНГ глубоко в мягкое место всем подписантам Беловежским.
  • +0.61 / 6
  • АУ
 
<< Тред №415071
Тред №415073 >>