Тред №426281

снова с МЭК (там оффтоп)

Цитата
1. Вообще-то это они откололись... а мы как бы исконные христиане... именно поэтому Православную Церковь называют ортодоксальной на их языке. Что касается влияния на светскую власть Православия, тут вы погорячились. Папа и католицизм - да, объединял в себе обе власти, но не Православие. В повести о Великом инквизиторе в Братьях Карамазовых Достоевский очень хорошо показывает это различие (всего 6 страниц легко прочесть но трудно понять всю глубину пропасти между католицизмом и православием, которые столь изящно показал Достоевский). Что касается каких-то частных случаев, ну так мир лежит во зле, ничего абсолютно хорошего в материальном быть не может a priori, как любил говаривать Кант. Вы не найдёте НИЧЕГО идеального нигде и никогда. Не стоит удивляться, что и христиане не без греха, вопрос лишь в стремлениях а не в тернистых путях личностей.

Есть такие данные, что "истинное" христианство закончилось с того момента, как император Константин решил использовать его в политической борьбе. Есть также данные, что Евангелий было гораздо больше 4, вошедших в Библию. А еще есть данные что все эти тексты неоднократно подвергались редактированию. Более того, сами тексты настолько непрозрачны и запутаны что человеку со средним IQ разобраться в них невозможно. Из-за этого требуются переводчики - духовенство. Но зачем делать сложным то, что проще простого?.. Я могу буквально в пару страниц уложить обоснование морали и критериев правильного поведения в любой ситуации, которые подойдут для любого общества и любого времени. Конечно, все это не на пустом месте и до меня тут поработали сотни философов, разрабатывая и исследуя, я лишь популяризатор, если можно так выразится. Но если у нас есть такое - зачем тогда какая бы то ни было религия? А вот что касается частных случаев РПЦ, то их чрезмерно много для организации которая желает называться религиозной.

Цитата
2. )) Да я читал. и не раз. Библия это Новый Завет. Ветхий Завет не стоит читать, он писался для других людей в другое время. Я много читаю и не видел ничего что бы могло даже отдалённо сравниться с глубиной мысли в Новом Завете. Это великая идея, и каждый кто хочет узнать правду (а не найти подтверждение собственным заблуждениям) я уверен, увидит что смысл в Библии не только в словах, но в духе, которым пропитана вся книга. Именно из-за разных подходов одни не видят там ничего другие всё. Вообще в ислам и другие религии поклонялись силой и страхом. Христианство же возводит своих мучеников на вершину, а не завоевателей. Все апостолы кроме 1 были убиты страшных муках, странные агрессоры...

Вот это вот феерично, Вы уж простите. Но у меня тогда возникает вопрос - ежели лишь Новый завет - это Библия, почему же столь упорно на протяжении вот уже столетий в Библию включают и Ветхий завет? Не проще было бы тогда отмежеваться от рек крови и океанов слез, которые там содержатся? Я пытался найти в Библии правда, честно. И не нашел. Пошел дальше и нашел все свои ответы, чтобы потом задать иные вопросы, породившие иные ответы, и так по кругу, точнее по восходящей спирали. Таким и должно быть познание.

Насчет апостолов... Хмм, знаете ли, со времен апостолов и до императора Константина прошло 4 с лишним сотни лет, и в этот период таки да - возможно христиане были мучениками. Но потом само по себе христианство стало очень агрессивным. Да и на Руси огнем и мечом насаждалось христианство на первых порах (кто был первыми христианами на Руси? князья т.е. власть и решали они этим проблемы власти опять-таки). Потом поколение сменилось, что-то как-то сгладилось, а теперь вот говорят - исконно наше все. Не верю я официальной истории которая говорит что русская государственность зародилась в 9-10-м веке только...

Цитата
3. Вот здесь к сожалению и проявляется фундаментальное непонимание. "за всё хорошее" "мы за добро" и т.д. понятия добра и зла выводятся только из МЕТАФИЗИКИ. Их невозможно вывести логически! Вот Кант "смог" - чушь, нет Канта и гуманизм рухнул в фашизм, а либерализм переродился почти в сатанизм... Хотите вы того или нет, понимаете или нет, но цельным мировоззрением может быть только религия, причём религия в структуре которой есть бесконечно превосходящее человека существо.

Понятия "добра" и "зла" - суть абсолютно субъективные вещи и существуют только в Вашем сознании. Таким образом эти понятия берутся не из метафизики, а из жизни - конкретно Вашей жизни и больше ниоткуда. Для моего деда воевавшего в Великой Отечественной войне олицетворением зла был немецкий солдат за пулеметом, которым перебил ему ноги. А для этого солдата олицетворением зла был мой дед, который стрелял по нему из орудия. А если чуть копнуть глубже то для них обоих олицетворением зла мог стать английский банкир спонсировавший войну... А если переместиться еще на один уровень вверх мы и вовсе неожиданные вещи найдем. И логически все можно понять и вывести, главное только не лгать самому себе. Мир не таков каким кажется, все покрыто ложью, поэтому нужно очень внимательно смотреть не только на декларируемые цели, но и на предлагаемые методы. Нельзя достичь благородных целей грязными методами. Это вечная проблема целей и средств но она существует потому что есть непонимания одной просто вещи - каждый метод уже содержит в себе цель. При этом, если метод может противоречить декларируемой цели, если содержащаяся в нем цель противоречит ей.

Цитата
4. 10 заповедей это Ветхий Завет... Новый  Завет совсем о другом... Люди которые боялись грозы принимали христианство обрекая себя на почти верную смерть... это были поистине бесстрашные люди, что само по себе доказывает нечеловеческое происхождение христианства. В Колизеях христиан давали на растерзание диким животным, в одном время вокруг Рима стоял лес крестов с телами христиан и все знали, что будет за принятие христианства, но его принимали всё больше и больше людей... что заставляло людей делать это? Что-то нечеловечески сильное и прекрасное. Любовь. Одна тень которой в житие первых христиан поражала остальных настолько, что они были готовы отдать жизнь свою, всё отдать, только бы причастница ей. Истина пришла в мир.

Десять заповедей - это первое что приходит людям в голову когда поминают христианство рядом с моралью. А насчет любви... Это как раз разговоры о целях и методах. Ну нельзя достичь любви умирая на арене гладиаторов, это вообще разные вещи. Кроме того, а кто сказал, что христианство имеет патент на эту самую любовь? Кому оно нужно, тот и так достигнет, христианство тут не при чем. А в наши дни оно превратилось в свою противоположность - в церковь заходить просто неприятно уже.

Цитата
Это слишком большая тема, что бы уложить её в форум или даже в простое общение. Опыт показывает что человек, искренне стремящийся найти ответы находит их. И если бы христианство могло быть доказано или опровергнуто точно, его бы давно отменили или приняли, а потом отменили (уж больно оно противоречит всему тому злу, что есть в человеке). Душа принимает то, к чему стремиться, а разум только затем доказывает истинность той или иной идеи. Именно поэтому среди величайших умов есть огромное множество христиан и ещё больше верующих. Есть и были также среди интеллектуальной элиты и великих людей и атеисты. Но одно я могу вам сказать - все они умнее нас с Вами и никто из них не боится грозы.

Тема большая, да. Но я хочу сказать только одно - верить проще, чем знать. Кто хочет понимать - тому недостаточно веры, нужны знания. Кроме того, эта ваша любовь, за которую многие отдавали свою жизнь, она-то как раз и состоит из понимания.