Тред №459385

Цитата: хвилолог от 01.09.2012 06:06:14
Вопрос возник: а есть аналог у "зверобоя" сегодня? Насколько я понимаю, это всё-таки машина поля боя. Функции тогдашних танков выполняют те же танки, а нынешние самоходки всё-таки не машины поля боя. Или я ошибаюсь?

Цитата: хвилолог от 01.09.2012 06:06:14

 

скорее всего это уже рудимент истории, так как

ИСУ-152 (или StugIII) это штурмовая вариация самоходной артиллерии, предназначенная для поддержки танков и пехоты путем подавления легко-бронированной техники, пулеметных точек и долговременных укреплений - работа прямой наводкой на не больших расстояниях. Все это сейчас переложено на ОБТ и приданную мотострелкам "среднюю" технику БТР (для первых двух категорий) и БМП для всех категорий.

СУ-100 (или Jagdpanther) это узкоспециализированные машинки для борьбы с тогдашними тяжелыми танками, мощные орудия, хорошие прицельные приборы, отличные механизмы заряжения. Все это сейчас заменяется опять же ОБТ, "тяжелыми" вертолетами, "тяжелыми" ПТРК.

СУ-76 (или Marder II) это, так называемые противотанковые САУ, массовые, поэтому крайне дешевые самоходные пушки для взаимодействия с пехотой и действия в её порядках. Обе машинки были самыми массовыми  САУ в обоих армиях. Сейчас их роль выполняют легкие ПТС

p.s. единственная сейчас не заполненная ниша, это ИМХО эффективная работа ИСУ по уличным баррикадам и завалам

• +0.00 / 0

Цитата: serg-186j от 01.09.2012 07:36:19
скорее всего это уже рудимент истории, так как

ИСУ-152 (или StugIII) это штурмовая вариация самоходной артиллерии, предназначенная для поддержки танков и пехоты путем подавления легко-бронированной техники, пулеметных точек и долговременных укреплений - работа прямой наводкой на не больших расстояниях. Все это сейчас переложено на ОБТ и приданную мотострелкам "среднюю" технику БТР (для первых двух категорий) и БМП для всех категорий.

СУ-100 (или Jagdpanther) это узкоспециализированные машинки для борьбы с тогдашними тяжелыми танками, мощные орудия, хорошие прицельные приборы, отличные механизмы заряжения. Все это сейчас заменяется опять же ОБТ, "тяжелыми" вертолетами, "тяжелыми" ПТРК.

СУ-76 (или Marder II) это, так называемые противотанковые САУ, массовые, поэтому крайне дешевые самоходные пушки для взаимодействия с пехотой и действия в её порядках. Обе машинки были самыми массовыми  САУ в обоих армиях. Сейчас их роль выполняют легкие ПТС

p.s. единственная сейчас не заполненная ниша, это ИМХО эффективная работа ИСУ по уличным баррикадам и завалам

Цитата: serg-186j от 01.09.2012 07:36:19

 

Все перечисленные Вами огневые средства либо не умеют...либо умеют весьма посредственно вести навесной огонь на коротких дистанциях.
ИСУ-152 с возможностью стрельбы переменным зарядом тут вне конкуренции....учитывая "сколочно-фугасный пушечный снаряд 53-ОФ-540 массой 43,56 кг".......тут ПМСМ танки просто отдыхают....
Если сравнивать "по весу" то "средняя ехника на основе БТР" будет отличаться гораздо меньшей защищённостью.......а судя по тому что на вооружение будут принмать "арматовскую" линейку техники....именно защищённости решили уделить особое внимание.

• +0.00 / 0

Цитата: Cutlass от 01.09.2012 12:01:13
Все перечисленные Вами огневые средства либо не умеют...либо умеют весьма посредственно вести навесной огонь на коротких дистанциях.
ИСУ-152 с возможностью стрельбы переменным зарядом тут вне конкуренции....учитывая "сколочно-фугасный пушечный снаряд 53-ОФ-540 массой 43,56 кг".......тут ПМСМ танки просто отдыхают....
Если сравнивать "по весу" то "средняя ехника на основе БТР" будет отличаться гораздо меньшей защищённостью.......а судя по тому что на вооружение будут принмать "арматовскую" линейку техники....именно защищённости решили уделить особое внимание.

Цитата: Cutlass от 01.09.2012 12:01:13

 

А рядом с "Акацией", а тем более "Мстой-С" нервно курит ИСУ-152. Наличие "Краснополей", "Сантиметров" и т.д. делают ненужным выход на прямую наводку,  А точность попадания - никак не ниже. И снаряд не слабее.

Это я к тому, что если и появится задача прорыва долговременной обороны, то у общевойскового комбата (командира БТГр) под рукой всегда будет комбат артиллерийский, способный эту задачу решить и не рисковать при этом расчётами.

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 01.09.2012 12:06:35
А рядом с "Акацией", а тем более "Мстой-С" нервно курит ИСУ-152. Наличие "Краснополей", "Сантиметров" и т.д. делают ненужным выход на прямую наводку,  А точность попадания - никак не ниже. И снаряд не слабее.

Это я к тому, что если и появится задача прорыва долговременной обороны, то у общевойскового комбата (командира БТГр) под рукой всегда будет комбат артиллерийский, способный эту задачу решить и не рисковать при этом расчётами.

Цитата: сапёрный танк от 01.09.2012 12:06:35

 

"Сантиметры" и "Краснополи" - подарки всяко дороже обычных ОФС.
С которких дистанций навесным огнём "Акация" и "Мста" ПМСМ не смогут стрелять....да и защита у них слабоватая.
Я говорю про что-то типа "Ноны-С" но с более серьёзной бронезащитой.
Что бы можно было поддерживать пехоту без дорогостоящих выкрутасов.

• +0.00 / 0

Цитата: Cutlass от 01.09.2012 12:01:13
Все перечисленные Вами огневые средства либо не умеют...либо умеют весьма посредственно вести навесной огонь на коротких дистанциях.
ИСУ-152 с возможностью стрельбы переменным зарядом тут вне конкуренции....учитывая "сколочно-фугасный пушечный снаряд 53-ОФ-540 массой 43,56 кг".......тут ПМСМ танки просто отдыхают....
Если сравнивать "по весу" то "средняя ехника на основе БТР" будет отличаться гораздо меньшей защищённостью.......а судя по тому что на вооружение будут принмать "арматовскую" линейку техники....именно защищённости решили уделить особое внимание.

Цитата: Cutlass от 01.09.2012 12:01:13

 

Ну была во Вьетнаме у амеров что-то похожее с 165мм пушкой - четко не пересекающееся с САУ  - и в нацгвардии до сих пор есть, http://ru.wikipedia.org/wiki/M728_(боевая_инженерная_машина). Но новый абрамсобазный Ассолт Бричер - без пушки, только с УЗР. А его разрабатывали с 2001 по 2009 по заказу маринесов...

• +0.00 / 0

Цитата: хвилолог от 01.09.2012 06:06:14
Вопрос возник: а есть аналог у "зверобоя" сегодня? Насколько я понимаю, это всё-таки машина поля боя. Функции тогдашних танков выполняют те же танки, а нынешние самоходки всё-таки не машины поля боя. Или я ошибаюсь?

Цитата: хвилолог от 01.09.2012 06:06:14

 

ИСУ-152, именно она, создавалась не как ПТ САУ, а как средство поддержки пехоты достаточно мобильное, защищённое, но дешевле танка. Работа только прямой наводкой. В принципе могла и не только прямой, но конструктивно заточена под прямую. и именно так и использовалась. Компоновка с боевой рубкой (для снижения силуэта и удешевления) значительно снижает возможности манёвра огнём и снижает подвижность. В настоящий момент ПТ средства не оставляют ей из-за этого шансов. Усиление бронирования приведёт к потере главной её фишки - цены заметно ниже, чем у танка. А появление вращающейся башни превратит её фактически в танк и по габаритам.  А вот мощных полос долговременных сооружений, ради прорыва коих она собственно и создавалась, более не предвидится. По крайней мере пока есть ЯО. Соответственнораз нет задачи - нет и средств её решения.

Другое дело ПТ САУ в чистом виде. Они могут быть (и как понимаю будут судя по тому же "Спруту-Д" ). Задача - противотанковый резерв (ПТРЕЗ). То есть парирование контрударов (ударов) и прорывов нашей обороны танками противника. Мощная танковая пушка с ломом - сдесь аргумент серьёзный. А ПТРЕЗ всегда действует с заранее подготовленных позиций и во взаимодействии с ПОЗ (подвижный отряд заграждения). Остановленные минами танки (или значительно снизившие скорость движения из-за необходимости траления оных колейными тралами) цель гораздо менее сложная, чем тот же танк в движении на полном ходу.

• +0.00 / 0