Суть времени Кургиняна.
2,435,643 23,253
 

  AndreyK-AV ( Слушатель )
  19 сен 2012 08:10:37

Тред №466365

новая дискуссия Дискуссия  78

Цитата: zavbor
Я бы приравнял эту оппозицию к белоленточным.



Э.... это и так и не так.
1. Либертарианский мейнстрим это часть властного - группа где Дворкович и компания. И эту часть защищали и защищают вместе с властью.
2. Либертарианский мейнстрим лежит в основе протестного движения, той его части что все затеяла - прозападно ориентированной, желающей жить как граждане мира, требующий для себя преференций как для наиболее креативной части народа, и наконец требующей встраиваться в мировые финансовые пирамиды на принципах "как есть", желая урвать хоть что то.

Вот такая двойственность была у этой части в самом начале белоленточный, она делилась пополам. Сейчас после G20 и саммита АТЭС, а также законов о финансировании НКО и обсуждения права чиновников на владение имуществом за рубежом, той её части что во власти придется определятся или/или. Или Немцову-Касьянову, или к Кудрину-Прохорову, или на собственные взгляды исполнять требования Президента.
  • -0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  19 сен 2012 11:20:14

Это свидетельствует о наличии сильного либерального крыла в Кремле. Которое набрало силу при Медведеве. А следовательно, все эти болотные клоуны имели поддержку оттуда.
Получается, что либералы имеют поддержку улицы, а патриоты-государственники нет. Да, была Поклонка и Лужники, но на информационном поле пока проигрыш. И опять, 15 сентября карнавал был смешон, но он был. Где противодействие? 22 Сентября будут митинги левой оппозиции. Посмотрим сколько людей они соберут. Вероятно, ещё меньше.
Об этом говорит и такое заявление Чубайса:
Эпохе стабильности в России пришел конец
http://www.nr2.ru/policy/389516.html
По его словам, в процессе «задействованы сильнейшие глубинные тектонические силы», способные развернуть страну. По убеждению Чубайса, Россия стоит на пороге демократической реформы. Однако, предупреждает он, торжество демократии остановит экономическое развитие страны.
По мнению Чубайса , причины, которые вывели людей на Болотную площадь и Проспект Сахарова, «настолько глубоки, что их действие полугодовым периодом не исчерпывается». «Более того, они создают такой мощный политический запрос, что не ответить на него власть не может. Этот запрос и ответ и сформируют тренд развития страны на следующие пять-десять лет», – полагает он.
Экс-глава РАО «ЕЭС» пояснил: «Суть – в изменившейся в стране социальной структуре. Появился средний класс».
Теперь средний класс никуда не денется, будет только увеличиваться, и объем его запроса будет только нарастать, уверен Чубайс.
«Суть этого запроса очень проста: демократия. Россия стоит на пороге демократической реформы», – убежден глава «Роснано».
А высказывание Грефа о народе?
http://www.youtube.c…QQwCzw_UcM
«Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения, – пугал участников дискуссии Греф. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело».

Люди не хотят быть манипулируемы, когда имеют знания, констатировал он. При этом глава Сбербанка ссылался на великих мыслителей, «таких как Лао – Цзы», которые придумали свои теории, «зашифровывая их, боясь донести до простого народа». Он также напомнил о Конфуции, начинавшем как демократ, а затем создавшем учение о разделении общества на страты.

В иудейской культуре, отметил Греф, Каббала давала науку жизни и три тысячи лет была секретным учением, «потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов, сделать их самодостаточными».

«Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции», – пояснил Греф.
Особую тревогу у главы Сбербанка вызывает общество, где «все имеют равный доступ к информации».
По сути сказанного во многом с ним можно согласиться, но ранее такие откровения не допускались.
Поэтому считать. что оранжевая угроза - миф, я бы не стал. У нас случаются перевороты и революции когда элиты начинают перераспределять власть. Люди на улицах выступают в роли статистов.
И борьба далеко не закончилась. Поэтому и должна быть вменяемая левая оппозиция патриотической направленности.
Пока, что видим создание некоторых центров для поддержки исключительно политики Путина.
Изборский клуб мне кажется мне кажется, явление этого порядка. Активно муссируется идея евразийства Дугина. И евразийства без дугина.
http://vk.com/yeurasia
Стариков как мне кажется, ещё больше сдвинулся к центру. И т.д.
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
  19 сен 2012 13:35:14

Это когда было? Неужто во время октябрьского переворота?  :)

Борьба нужна борцунам всякого рода направленности, а люди хотят просто нормально жить и таковых большинство - жить под лозунгом "вся жизнь борьба" никто особо не собирается. Большинство проголосовало за стабильность без "борьб" любых направлений.
Никому кроме самих комми никакой ни "вменяемой" ни не очень "левой" оппозиции особо не нужно.
Я сейчас о замшелой и исторически обанкротившейся "красной идее".
Социал-демократия, ну максимум комми "еврокоммунистичекого" фэйкового направления ( при сохранении комми риторики назначенные пастухи "коммиориетированных" ) ещё может и неплохо.
Кстати думаю, возможен ли ремэйк классических компартий в Европе, хотя бы чуть до уровня охвата электората как во времена СССР?
Пока особо не просматривается - на левом фланге прочно окопались либер-троцкисты, часто в "зелёной" упаковке.
Даже в Греции у Серизы Ципарса 27% при том что социальная ситуация аховая и к тому же греческие "новые левые" совершенно не марксисты ленинисты в подавляющей части.
А вот тамошние ортодоксы даже на волне недовольства в последних выборах пролетели у компартии Греции "традиционной направленности" вместо обычных порядка 8% - 4,5% ( такими темпами вообще вылетят за проходной барьер - объясняют как обычно у комми чисто конспирологически будто именно против них была развязана некая "очернительная компания" и это при том в тамошней неразберихе они просто вообще никому не нужны особо, а всё мнят себя на "острие классовой борьбы" времён золотого СССР века, когда их действительно прессовали, зато и денежки водились из советских фондов само собой  :) ).
В Сиризе же комми представлены еврокоммунистами экологистами "Обновлённая коммунистическая экологическая левая" и маргинальной группой маоистов не делающими основной погоды.
Но наши пока, что Зю, что Кур в каком-то современном направлении не мутируют, а повторяют мантры позапрошлого века, слегка модифицированные ленинзмом уже как 100 лет тому вперёд.  :)
У Куригняна некий маркчизм-постмодернизм вырисовывается, но уж слишком его несёт в "метафизические дали", не иначе как гении человечества наподобие "вечноживого" ( в мумифицированном виде ) метит.  :D
Подобного рода партии имеют в Европе поддержку в районе максимум 5% ( многие давно маргинализированы во внепарламентское поле ) и вымирают по мере старения их основного контингента "настоящих коммунистов" ещё советского разлива.
В Азии же и ЛА у настоящих маркситов ортодоксов дела так же обстоят не очень гладко - их так же весьма теснят там разного рода "креатуры" канализирующие в нужном направлении "левые" протестные настроения.
И дело не только в конспиралогических "кознях"  :) , а в том что догматика марксизма оказалась мало приспособленной к адапции к новым социально-политическим реалиям.

А вот это верное замечание и не было там "левака" по той простой причине, что просто не предусмотренно "программой".  8)
Кому нужны они молью побитые, намертво застрявшие в своих догмах позапрошло-прошло вековой давности?
Будет Кургинян и дальше на позапрошлогоднем снеге свою Сверхчечивичную политпохлёбку варить: окажется "полностью и окончательно" со своей паствой в маргинальных "политкатакомбах", которые предрекает.
Однако я надеюсь, что будучи флюгерастом достаточно высокой пробы, он изобретёт какую-нить отмазку, весьма любопытно кста какую.
Нужно же постоянно генерить актуал, а то кто будет его "антиоранжад" приобретать, а он же надеется власти понравиться, может даже и незабвенного Геннадия Андреевича слегка "электорально подвинуть", правда там пензионеры в основном и "красная метафизика" под соусом "антиоранж" им совершенно не к столу.  ::)
Вот повышение пенсий другое дело, но тут могут оказаться реальные проблемы с финансированием программы борьбы с гидрой мирового РегрЭсса во славу спасения мира в свете Сверхмодерна.

ЗЫ. Интереснее был бы какой-то аналитический материал, а не ссыки на группы "в контакте" - копаться в подобном просто нет порой возможности.
Мы же здесь некие "метафизические сути" обсуждаем, как и хотели сами "сутьевцы", а не чат тёрки из одноклассников.
Что особо не удивляет, так то, что в подтверждение мифологии регресса местные перешли уже на цитирование чубайсятины.
Всё в лучших ленинских традициях в угоду политической целесообразности ( а она сейчас агитпроповская для набора контингента ) хоть "чёрта рыжего" с его булгахтером пророком современности объявить и шарахаться самим от собственно выдуманных "монстров мирового либерастизма".  :)
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  19 сен 2012 15:03:13

Совершенно верно. Но расшифруйте пожалуйста, что Вы понимаете под "нормально жить"?
И люди кроме того хотят жить в безопасном, предсказуемом мире. Растить детей, получать образование, заботиться о своём здоровье, повышать свой материальный достаток и духовный уровень.
Скажите, то, что мы видим в развитых капиталистических странах способствует этому? Как мы будем решать те проблемы, что встают в постиндустриальном обществе? Отгородиться уже не получится.
Значит или принимать правила игры всего остального мира вместе с сопутствующими проблемами, либо вырабатывать свои.
Считаете, что евразийство Дугина и ставка на патриотизм с Православием способна создать новую парадигму развития нашего общества?


Я уже задавал вопрос. Зачем Кургиняну в почтенном возрасте, человеку относительно полагаю, не бедному. Вся эта движуха?
Зачем нужна его соратникам и рядовым членам СВ? Преференций вряд ли дождутся и прекрасно это понимают.


Если всё так на самом деле, то зачем волноваться и писать так много "буков"?
Группу в контакте я привёл в качестве подтверждения некого "брожения умов". Я тоже не придал этому серьёзного значения. Но факт, что наше общество излишне политизированно. Кстати, мне тоже это совсем не нравится.
Я бы с огромным удовольствием занимался бы своими домашними делами, работал, отдыхал, участвовал в воспитании внучки...
Но когда оглянёшься вокруг, то как то неуютно становится, нет этого чувства стабильности и защищённости о котором говорил выше.

Хотя подобные статьи и то, что автор назначен на должность Советника Президента РФ, добавляют оптимизма.
http://www.glazev.ru/econom_polit/294/
Значение государства в построении новой экономики не сводится к количественным характеристикам государственных расходов или собственности. Еще более важным является качество государственного управления. Оно должно отвечать требованиям экономики знаний, среди которых - творческий подход к делу и креативность мышления, готовность к непрерывным инновациям, владение информационными технологиями. И, самое главное, оно должно задавать соответствующую экономике знаний шкалу нравственных ценностей и формировать их в общественном сознании посредством системы образования и культуры. Ключевое значение в этой шкале имеют характерные для нашей культуры ценности первенства духовного над материальным, стремления к правде и справедливости, социальной ответственности и патриотизма, коллективного творческого труда и индивидуальной ответственности, которые дают нам существенные сравнительные преимущества в созидании экономики знаний. Последняя является основой новой экономики, о необходимости строительства корой говорит В.В.Путин. Успех этого строительства определяется новым мышлением, свободным от мифологии либертарианских догматики, основанным на научных знаниях о закономерностях современного социально-экономического развития и четком понимании наших возможностей опережающего развития в условиях нарастающей глобальной нестабильности.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  19 сен 2012 17:14:14

Стоп, стоп. Во первых это крыло управляло Россией с момента развала Союза, более того оно было в силе весь первый срок Путина, и только с "уходом" М.Касьянова позиции этого крыла сильно ослабли.
Но оно все одно оставалось при власти, и в лице Кудрина контролировало монетарную политику.
При Медведеве оно лишь вернуло часть своей былой силы.
Другое дело, что в России начался формироваться реальный средний класс и настоящее гражданское общество, которое не принимало идей под маркой ИНСОР и сильно приглядывается что выдвает ВШЭ.
Средний класс, это ведь не собственники, и не лица с определенным образовательным или имущественным цензом, средний класс это в первую  очередь граждане готовые защищать страну и её социальное устройство. Это не говорит что они во всем согласны с правящей партией, а только о том что они согласны только на эволюционные, а не революционные социальные преобразования.

Насчёт А.Чубайса, я расцениваю его писанину, как попытку перевода стрелок и мечту возврата в 90е. Он судя по всему крепко сидит на крючке, и вынужден хоть как то исполнять работу на которую поставили.
Вот прочтите о роли А.Чубайса в событиях 1998г., там же главы заключения вполне можно транспонировать в статьи УК.
Заключение Временной комиссии Совета Федерации по расследованию причин, обстоятельств и последствий дефолта 1998 г


Греф поднял конечно интересную тему, и с многими тезисами можно бы согласится, но вопрос в том кто фильтрует информацию? Если бизнес сообщество искусственно создает социальный информационный фон, путем отсечения по принадлежности к бизнес элите, то это уже за гранью фола.



Как бы сказать. Изборский клуб, он может и под поддержку Путина, но только до тех пор пока он идет параллельным им курсом, как только начнется серьезное расхождение он станет сильно оппозиционым. Тот же Проханов первую пятилетку нового века был крайним оппозиционером, а Дугина сватали в идеологи ЕДРа, а М.Калашников как оппозиционер так и алармист. К Старикову я изначально отношусь скептически вне зависимости от того как он себя позиционирует.(не люблю историколожцев).
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  19 сен 2012 18:25:23

С этим и тем, что далее, полностью согласен.
Тут вероятно получилось следующее. Для того, что бы превратить Россию в сильное независимое государство, сама логика диктует определённые действия. И действия эти заключаются в отходе от либерального курса. То есть, будь Путин либералом до мозга костей, но если он желает превращения России в империю, то другого пути у него нет. А иначе и страна и он вместе с ней будут уничтожены.
И далее, если он же собирается строить сильное социальное государство, то ему поневоле придётся опираться на социалистическое прошлое и сдвигаться от центра влево. И праволиберальное крыло это поняло. Потому и готовились эти акции протеста загодя. Пока, что картина такая, на мой взгляд. Либералы готовы тащить Россию в на Запад любыми способами, в том числе и по частям. Путин же согласен на это только при единой и неделимой России. Но всё равно туда. Хотя, последние разговоры о евразийстве вызывают надежду, что никуда мы влезать не собираемся, а будем создавать и укреплять собственную цивилизацию.
И тут вопрос. То ли у Путина пока не хватает сил убрать либералов, а точнее компрадоров из власти, то ли он сам пока не может отказаться от либеральной составляющей своей политики и вИдения мировых процессов.
Разумеется, всё ИМХО.


Про Изборский клуб пока рано говорить, время покажет. Слишком разные и неоднозначные личности там собрались. Это не два медведя в берлоге, а гораздо больше.
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
<< Тред №466364
Тред №466366 >>