Тред №473705

Цитата: therusskibear от 06.10.2012 16:50:51

Неужели трудно найти примеры заимствований чужих идей и конструкций в американское оружие?

Цитата: therusskibear от 06.10.2012 16:50:51

 

Я думаю здесь фанатов американского оружия маловато  :D Вам нужно к разным страйкболистам-реконструкторам...

Амерам проще купить лицензию, чем копировать-заимствовать. Так на Абрамсах рейнметалловские 120-мм орудия и таких примеров нарыть можно немалую кучу, только лениво  :D

Иногда правда и купленная КД не помогает, как с нашими РД-180, приходится идти на поклон к тоталитарным русским медведям  ;D

Еще им обломилось скопировать наши Буки и С-300, поэтому в части ПВО им приходится курить бамбук с недоПВО типа Патриотов и надеяться на  потомков Моисея, рассчитывая что "на четверть бывший наш народ" не потерял навыков, свалив из тоталитарного Мордора.

• +0.10 / 3

Цитата: MarchCat от 06.10.2012 17:33:30
Я думаю здесь фанатов американского оружия маловато  :D Вам нужно к разным страйкболистам-реконструкторам...

Амерам проще купить лицензию, чем копировать-заимствовать. Так на Абрамсах рейнметалловские 120-мм орудия и таких примеров нарыть можно немалую кучу, только лениво  :D

Цитата: MarchCat от 06.10.2012 17:33:30

 

НУ это все официально, так сказать, с соблюдением лицензионного договора...

ЦитатаИногда правда и купленная КД не помогает, как с нашими РД-180, приходится идти на поклон к тоталитарным русским медведям  ;D

А разве они пытались их производить?

ЦитатаЕще им обломилось скопировать наши Буки и С-300, поэтому в части ПВО им приходится курить бамбук с недоПВО типа Патриотов и надеяться на  потомков Моисея, рассчитывая что "на четверть бывший наш народ" не потерял навыков, свалив из тоталитарного Мордора.

Аналогично. Не слышал о предпринятых американцами попытках скопировать Буки и С-300.

• +0.03 / 1

Цитата: therusskibear от 06.10.2012 16:50:51
1, Разве у советских КБ не было до начала разработки МиГ-25 самолетов спроектированных с двумя двигателями/вз и по двухкилевой схеме? В "железе" их вроде не было. Но может хотя бы эскизы, модели для продувки? У кого есть фотографии или информация из различных источников с упоминанием о таких проектах? В противном случае, действительно есть вероятность что компоновку Е-155(внутреннее обозначение Миг-25) подсмотрели у канадцев/американцев...

Цитата: therusskibear от 06.10.2012 16:50:51

 

Вы как бы сами себе противоречите - недавно спрашивали про копирование МиГ-25 с канадского CF-105 и Vigilante, теперь про двухкилевых

Но и канадский и Виджилент однокилевые

Тогда скажите вашему другу про копирование F-15го с МиГ-25

Схема мягко говоря "похожа" - двухдвигательный двухкилевой высокоплан - так что скорее амеры содрали

Цитата: therusskibear от 06.10.2012 16:50:51
2.По мнению испытателей и летчиков МиГ-25, на скорость в 3 маха (и более) на большой высоте и (возможно что даже без подвески) однозначно "выскочить" можно было, но на практике это могло обернуться плачевными последствиями(трескался фонарь) ? Хотя "по словам генерального конструктора Р.А.Белякова, превышение МиГом скорости М=3 снижало ресурс планера, но не приводило к повреждению самолета или двигателя. " (цитата). Но на практике скорость в м=2.83 не превышалась из-за накладываемых особенностями самолета ограничений (особенно это актуально для перехватчика), опять же со слов строевых летчиков и испытателей. Таки пиндос оказался здесь прав.

Цитата: therusskibear от 06.10.2012 16:50:51

 

В чем прав?

К сожалению дочь устроила бардак на столе и сканер не подключить, но нужно будет позже отсканирую

Пошлите его сюда - "Книга рекордов Гинесса 1988"

Самый быстрый боевой реактивный самолет

Самый быстрый в мире реактивный самолет - советский самолет Микояна истребитель МиГ-25 (кодовое название "Фоксбэт (летучая мышь). Самолет разведчик "Фоксбэт-В" засеченный радаром летел со скоростью 3395 км/час (3,2 по шкале Маха"

Цитата: therusskibear от 06.10.2012 16:50:51
Неужели трудно найти примеры заимствований чужих идей и конструкций в американского оружия?

Цитата: therusskibear от 06.10.2012 16:50:51

 

Да немеряно

Спросите его откуда в Америке с дюймовыми размерами взялись странные калибры 105 и 155 мм, с чего содрана конструкция "борова" - пулемета М60, кто сыграл ключевую роль в разработке лунной ракеты "Сатурн" и тд и тп

Если интересует конкретно СССР - откуда идет родословная знаменитого сейчас патрона Grendel 6,5

http://en.wikipedia.…mm_Grendel

Когда впервые на серийный ОБТ поставлен ГТД, гладкоствольная пушка, комбинированная броня и тп

ПС

У меня вообще то чувство что ваш оппонент очень умно и удачно вас троллит

Все время посылает вас чего то искать, чего то доказывать

Запомните - если он делает утверждение то он и должен его доказывать, а не вы что то за него

От утверждений что Миг-25 содран с канадского "Эрроу" уши вянут настолько это нелепо

• +0.36 / 5

Цитата: mr_ttt от 06.10.2012 23:58:33
Вы как бы сами себе противоречите - недавно спрашивали про копирование МиГ-25 с канадского CF-105 и Vigilante, теперь про двухкилевых

Но и канадский и Виджилент однокилевые

Цитата: mr_ttt от 06.10.2012 23:58:33

 

Виджилент в первоначальном проекте был двухкилевой.

ЦитатаТогда скажите вашему другу про копирование F-15го с МиГ-25

Ну это же неправда.

ЦитатаСхема мягко говоря "похожа" - двухдвигательный двухкилевой высокоплан - так что скорее амеры содрали

A-5 в чистом виде, который в воздух поднялся раньше чем МиГ-25 появился в эскизе.
Мне также встретилось упоминание о неких мемуарах разработчика МиГ-25, в которых прямо признавалось, что при разработке схемы и компоновки советского перехватчика вдохновились американскими самолетами. В КБ Советского Союза такие схемы не прорабатывались (упоминаний нет).

Цитата
Самый быстрый боевой реактивный самолет

Самый быстрый в мире реактивный самолет - советский самолет Микояна истребитель МиГ-25 (кодовое название "Фоксбэт (летучая мышь). Самолет разведчик "Фоксбэт-В" засеченный радаром летел со скоростью 3395 км/час (3,2 по шкале Маха"

Разве этот рекорд ставили на обычной строевой машине? Да и очевидно, что тот МиГ был без вооружения.
Думаю что переубедить будет трудно, особенно тех, у кого в голове плотно засела история о "разрушенных двигателях" МиГ-25 после рекордного по скорости рывка.

ЦитатаСпросите его откуда в Америке с дюймовыми размерами взялись странные калибры 105 и 155 мм, с чего содрана конструкция "борова" - пулемета М60,

А что с калибрами?
Пулемет m-60 по прозвищу "свинья" во многом заимствованная немецкая конструкция.

Цитатакто сыграл ключевую роль в разработке лунной ракеты "Сатурн" и тд и тп

Этого они не отрицают. Там даже в ходу есть выражение "наши немцы были лучше чем ИХ немцы(и. в. советские)".

ЦитатаЕсли интересует конкретно СССР - откуда идет родословная знаменитого сейчас патрона Grendel 6,5
http://en.wikipedia.…mm_Grendel

Вот это интересно.

ЦитатаКогда впервые на серийный ОБТ поставлен ГТД, гладкоствольная пушка, комбинированная броня и тп
ПС

Ну всегда можно сослаться на то, что в прототипах у них все это появилось раньше.

ЦитатаУ меня вообще то чувство что ваш оппонент очень умно и удачно вас троллит

Не похоже на троллинг. Да и доля правды в его утверждениях есть (как выясняется).

ЦитатаОт утверждений что Миг-25 содран с канадского "Эрроу" уши вянут настолько это нелепо

Якобы все как работы по свернутому проекту Эрроу уничтожили из-за деятельности советской разведки, проникшей в компанию-разработчика. Есть такая история.

• -0.19 / 6

Цитата: therusskibear от 07.10.2012 13:05:33
Виджилент в первоначальном проекте был двухкилевой.

Ну это же неправда.

A-5 в чистом виде, который в воздух поднялся раньше чем МиГ-25 появился в эскизе.
Мне также встретилось упоминание о неких мемуарах разработчика МиГ-25, в которых прямо признавалось, что при разработке схемы и компоновки советского перехватчика вдохновились американскими самолетами. В КБ Советского Союза такие схемы не прорабатывались (упоминаний нет).

Цитата: therusskibear от 07.10.2012 13:05:33

 

Послушайте я все больше убеждаюсь что либо вас умно троллят, а вы поддаетесь - либо вы сам троллите и вам самому нужна не истина а просто подтверждение своих уже установившихся взглядов про нас отсталых

Это не большая неправда чем та что впаривают вам

Вот первый взлетевший прототип Виджилента - YA3J-1 - никаких двойных плоскостей у него нет



То что кто то, когда то рассматривал для него компоновку двухкилевую - это его проблемы

Вы либо сравниваете серийные машины либо чьи то мысли и проекты = иначе это типичный троллинг и вас раздавят

"Ну и что у вас первых поступил, а мы вот обдумывали раньше, значит у нас приоритет"

А вот я наоборот читал (у американцев) что при разработке F-15 очень даже озирались на компоновку МиГ-25

Цитата: therusskibear от 07.10.2012 13:05:33
Разве этот рекорд ставили на обычной строевой машине? Да и очевидно, что тот МиГ был без вооружения.
Думаю что переубедить будет трудно, особенно тех, у кого в голове плотно засела история о "разрушенных двигателях" МиГ-25 после рекордного по скорости рывка.

Цитата: therusskibear от 07.10.2012 13:05:33

 

Я балдею - что вам очевидно?

Что НАТОвский радар отслеживал испытания опытного МиГ-25? Или кому то показали карту что полет был без вооружения?

И что вы понимаете под вооружением у разведывательного самолета? Без ракет что ли?

Если для вас книга лежащая в каждом западном книжном магазине не доказательство то что доказательство вообще?

Цитата: therusskibear от 07.10.2012 13:05:33
Ну всегда можно сослаться на то, что в прототипах у них все это появилось раньше.

Не похоже на троллинг. Да и доля правды в его утверждениях есть (как выясняется).

Цитата: therusskibear от 07.10.2012 13:05:33

 

Вы определитесь - чем меряетесь - оружием или прототипами

У нас в прототипах очень многое раньше появлялось, про многое и не говорят до сих пор.

Цитата: therusskibear от 07.10.2012 13:05:33
Якобы все как работы по свернутому проекту Эрроу уничтожили из-за деятельности советской разведки, проникшей в компанию-разработчика. Есть такая история.

Цитата: therusskibear от 07.10.2012 13:05:33

 

Да вас просто разводят

Потратили сотни миллионов на разработки, а как советы узнали так все сразу и уничтожили

Вам не смешно?

• +0.20 / 6

Цитата: therusskibear от 07.10.2012 13:05:33
Ну всегда можно сослаться на то, что в прототипах у них все это появилось раньше.

Цитата: therusskibear от 07.10.2012 13:05:33

 

Кстати насчет прототипов

По известной книге Болотина "Советское стрелковое оружие" перед войной у нас был разработан малоимпульсный патрон 5.45 мм. Начали разрабатывать винтовку под него. Только из за войны работы свернули

Вот и скажите что раз по прототипам у нас приоритет над малокалиберным 5,56х45 НАТО

• +0.13 / 4

Цитата: therusskibear от 06.10.2012 16:50:51
2.По мнению испытателей и летчиков МиГ-25, на скорость в 3 маха (и более) на большой высоте и (возможно что даже без подвески) однозначно "выскочить" можно было, но на практике это могло обернуться плачевными последствиями(трескался фонарь) ? Хотя "по словам генерального конструктора Р.А.Белякова, превышение МиГом скорости М=3 снижало ресурс планера, но не приводило к повреждению самолета или двигателя. " (цитата). Но на практике скорость в м=2.83 не превышалась из-за накладываемых особенностями самолета ограничений (особенно это актуально для перехватчика), опять же со слов строевых летчиков и испытателей. Таки пиндос оказался здесь прав.

Цитата: therusskibear от 06.10.2012 16:50:51

 

http://hronotop2012.…t_xx_veka/
Фонарь не трескался, а оплавлялся. Это разные вещи. То есть если бы надо было, то он полетел и быстрее. Оплавление лобового стекла встречается даже в гражданской авиации (при неудачном стечении обстоятельств и пересечении вулканическгого облака), но из-за этого самолет не теряет свою функциональность. У нас были прототипы вообще без фонаря. По поводу скорости, если бы надо было, то сделали бы и более быстроходный самолет, однако модернизация Миг-25 привела к созданию МиГ-31, который уступал своему предшественнику по скоростным характеристикам, но положил конец карьере SR71. Сейчас подобных самолетов не делают. Больший упор идет на незаметность, управляемость, грузоподъемность (или дальность) и электронное насыщение. Скорость отошла на второй план. Ситуация в истребительной авиации сейчас напоминает первую мировую войну. По поводу применения стали в конструкции самолета МиГ-25. Стоимость постройки и эксплуатации значительно ниже, чем в SR71. У нас самолет может стоять на открытом воздухе, а не только в ангаре. В этом отношении америкосам у нас учиться нужно, а не гордится дороговизной и хрупкостью своего самолета. Ну и на последок, самолетов SR71 было изготовлено около 80 штук из которых большая часть была списана по техническим причинам (высокая аварийность даже при очень хорошей культуре техобслуживания), Самолетов МиГ-25 и МиГ-31 тысячи и они не потеряли актуальность и в наше время. Так что по сравнению с МиГами SR71 это дорогая игрушка или просто прототип.

• +1.13 / 12

Цитата: 'cvbytw от 23.10.2012 22:34:11
http://hronotop2012.…t_xx_veka/
Фонарь не трескался, а оплавлялся. Это разные вещи. То есть если бы надо было, то он полетел и быстрее. Оплавление лобового стекла встречается даже в гражданской авиации (при неудачном стечении обстоятельств и пересечении вулканическгого облака), но из-за этого самолет не теряет свою функциональность. У нас были прототипы вообще без фонаря. По поводу скорости, если бы надо было, то сделали бы и более быстроходный самолет, однако модернизация Миг-25 привела к созданию МиГ-31, который уступал своему предшественнику по скоростным характеристикам, но положил конец карьере SR71. Сейчас подобных самолетов не делают. Больший упор идет на незаметность, управляемость, грузоподъемность (или дальность) и электронное насыщение. Скорость отошла на второй план. Ситуация в истребительной авиации сейчас напоминает первую мировую войну. По поводу применения стали в конструкции самолета МиГ-25. Стоимость постройки и эксплуатации значительно ниже, чем в SR71. У нас самолет может стоять на открытом воздухе, а не только в ангаре. В этом отношении америкосам у нас учиться нужно, а не гордится дороговизной и хрупкостью своего самолета. Ну и на последок, самолетов SR71 было изготовлено около 80 штук из которых большая часть была списана по техническим причинам (высокая аварийность даже при очень хорошей культуре техобслуживания), Самолетов МиГ-25 и МиГ-31 тысячи и они не потеряли актуальность и в наше время. Так что по сравнению с МиГами SR71 это дорогая игрушка или просто прототип.

Цитата: 'cvbytw от 23.10.2012 22:34:11

 

/home/aleks/Изображения/Снимок экрана от 2013-11-09 01:06:28.png
/home/aleks/Изображения/Снимок экрана от 2013-11-09 01:11:58.png

• +0.00 / 0

Цитата: 'cvbytw от 23.10.2012 22:34:11
http://hronotop2012.…t_xx_veka/
Фонарь не трескался, а оплавлялся. Это разные вещи. То есть если бы надо было, то он полетел и быстрее. Оплавление лобового стекла встречается даже в гражданской авиации (при неудачном стечении обстоятельств и пересечении вулканическгого облака), но из-за этого самолет не теряет свою функциональность. У нас были прототипы вообще без фонаря. По поводу скорости, если бы надо было, то сделали бы и более быстроходный самолет, однако модернизация Миг-25 привела к созданию МиГ-31, который уступал своему предшественнику по скоростным характеристикам, но положил конец карьере SR71. Сейчас подобных самолетов не делают. Больший упор идет на незаметность, управляемость, грузоподъемность (или дальность) и электронное насыщение. Скорость отошла на второй план. Ситуация в истребительной авиации сейчас напоминает первую мировую войну. По поводу применения стали в конструкции самолета МиГ-25. Стоимость постройки и эксплуатации значительно ниже, чем в SR71. У нас самолет может стоять на открытом воздухе, а не только в ангаре. В этом отношении америкосам у нас учиться нужно, а не гордится дороговизной и хрупкостью своего самолета. Ну и на последок, самолетов SR71 было изготовлено около 80 штук из которых большая часть была списана по техническим причинам (высокая аварийность даже при очень хорошей культуре техобслуживания), Самолетов МиГ-25 и МиГ-31 тысячи и они не потеряли актуальность и в наше время. Так что по сравнению с МиГами SR71 это дорогая игрушка или просто прототип.

Цитата: 'cvbytw от 23.10.2012 22:34:11

 

• +0.00 / 0