• ...
Дискуссия Новая   109

Тред №478994

19 окт 2012 в 11:19   oxegenium
АФС -окончание
СОБСТВЕННОСТЬ
      «Собственность - узаконенная кража»
(Прудон)
Собственность - базовое понятие, без него не может быть и стоимости. Стоимость – следствие. Потому что процесс появления стоимости выглядит так:
1. Появление у вещи некой полезности для человека (ввиду новых идей, технологий или просто как результат творчества - книга, например);
2. Приобретение человеком этой вещи в собственность (любым способом);
3. Использование этой вещи человеком в качестве предмета обмена на другие вещи. Соотношение обмена будет соответствовать традиционному определению стоимости. Она так и называется – меновая стоимость или цена.
Стоимость есть следствие обмена, а обмен возникает только, когда у людей есть в собственности различные по своему характеру блага.
Чтобы в дальнейшем не путаться, выделим интересующее нас значение в понятии собственность: социально-экономическое значение (принадлежность средств производства или другая подобная собственность, часто называемая частная или личная собственность, которая ограничивает использование предмета только его собственником).
Самое главное, на чем надо сейчас зафиксировать внимание, это то, что любая собственность ограничивает всех остальных в праве пользоваться вещью собственника. (Ваша свобода даже ходить по земле ограничена территорией моего участка).
Собственность имеет двойное происхождение. Одно из них – труд, а второе – присвоение. Причем присвоить можно как результат труда, так и продукт деятельности природы. В частности, землю, минеральные ресурсы, лес, рыбу в морях и т.д.
Но что есть труд?
Это преобразование природных материалов во что-то полезное для человека. Это можно делать с помощью человеческих рук, а можно использовать те энергии, что нас окружают. И можно использовать уже что-то готовое. Например, нефть, уран-235, да что угодно может быть использовано. Лишь знания человека определяют полезность тех или иных элементов.
А что есть присвоение? Вообще, процесс присвоения не пользуется вниманием у экономистов, хотя этот процесс ключевой в экономике. Ведь она построена вся на праве собственности. Сам процесс присвоения – чисто экономический акт. В каком случае он возникает? Когда есть недостаток ресурса. (Воздуха вон в избытке, и никому в голову не приходит его присваивать).
Обмен – это взаимный процесс присвоения. Обе стороны по договору теряют право собственности на предмет обмена взамен на приобретение права собственности на другой. Но для того, чтобы что-то обменять, надо это иметь. Либо произвести, либо присвоить. Но и произвести надо из чего-то, то есть опять сначала присвоить сырье, некий природный ресурс.
Первоначальное присвоение происходит двумя путями: присвоением уже кому-то принадлежащего (путем захвата, грабежа, воровства, обмана, военным путем) и присвоение никому не принадлежащего (находкой).

Как же вещи становятся собственностью?
Исключительно при юридическом оформлении права собственности. В соответствии с принятыми правилами (законами) в обществе. Отношения собственности это общественные отношения и поэтому имеют самое непосредственную связь с экономикой, то есть с обменом и распределением.
Поэтому на понимании собственности остановимся. Кроме  частной (и личной), есть еще общественная собственность. На практике общественная собственность означает, что ею, «общей» собственностью, могут пользоваться все. И не могут запретить пользоваться другим. И это закреплено в юридических нормах (правилах, законах, в конечном итоге, в общественном сознании). А теперь задумаемся, что же мы понимаем под понятием «ничье»? То, что никому не принадлежит. На практике это опять же означает, что этим могут пользоваться все, так же , как и «общим». В чем же разница? Только в правилах, в том, как осознается людьми «общее» и «ничье». А именно, по отношению к вещи, которую вы нашли (или открыли) первым, вы можете стать собственником. И это закреплено в юридических нормах. (В разных странах эти правила отличаются лишь деталями). Итак, закрепив права собственности, то есть юридически оформив присвоенное «ничье», вы становитесь собственником.
Здесь очень важно понять, что произошло. Вы, оформив юридически «ничье», стали собственником части «общего». Почему? Потому что до момента оформления этим могли пользоваться все без ограничения. А с момента оформления – только вы. Что произошло с точки зрения экономики? Вы приобрели «кусочек» общей собственности, ничего не дав взамен. Обмен произошел, но это нечестный обмен, а значит  - обман, или, как сформулировал Прудон, – кража.
Вы можете возразить, что приобретенное вами в собственность никому не нужно было. И будете правы. Только, чтобы это стало понятным, надо четко понимать, что значит «никому не нужно»? Это означает, что у присвоенного нет стоимости. Только в этом случае возможна ненужность никому. А вот, если клад нашли, то у клада есть стоимость, и тогда общество в правилах требует компенсации.
То есть присвоение в собственность есть юридически оформленный обмен с обществом. Правила требуют компенсации за приобретение и она сделана в соответствии со стоимостью присвоенного (приобретенного).
Этот вывод настолько важен, что вернемся еще раз к тому, как возникает стоимость:
1) появление у предмета полезности для человека;
2) распространение на этот предмет права собственности, то есть юридическое приобретение предмета частным лицом;
3) поступление этого предмета на рынок в качестве товара (предмета обмена).
Вот эти три условия достаточны для появления у предмета стоимости. Но для того, чтобы величина стоимости не была нулевой, нужно еще одно условие – спрос, то есть наличие потенциальных покупателей. Или другими словами, чтобы это было «кому-то нужно». Если спроса нет, то величину стоимости можно считать нулевой. И тогда приобретение в частную собственность присвоением «кусочка» общественной собственности обманом считать нельзя, просто компенсация от нулевой стоимости и будет равна нулю.
Подведем итоги этим рассуждениям:
Будучи собственностью и имея полезность (определяется наличием знаний, как использовать, употреблять) любые ресурсы могут стать предметом обмена, то есть приобретать потребительскую стоимость. Или другими словами, любой предмет, вдруг ставший полезным человеку, приобретает потребительскую стоимость, и если становится предметом обмена, то и меновую (цену).
Потребительская стоимость (полезность) напрямую зависит от уровня знаний. Например, нефть. До изобретения двигателя внутреннего сгорания использовалась в основном для освещения в керосиновых лампах. Пароходы тогда плавали на угле. Но вот начали делать автомобили и нефть приобрела совершенно другую стоимость. А когда пластмассу изобрели ее стоимость еще повысилась. То есть ценность ресурса зависит от технологии, от способности людей его использовать.
Поскольку развитие технологий приводит к тому, что некоторые ресурсы, которые были «никому не нужны», становятся вдруг «нужными», то  собственник, который по-честному присвоил этот ресурс в то время, когда он никому не был нужен, вдруг неожиданно разбогател. А это уже не по-честному. И дело тут не в зависти к халяве, а в принципе. Не он же придумал, как по-новому использовать ресурс, а доход получил он. Это принципиальный вопрос.  Вопрос справедливого учета вклада всего общества в стоимость частного блага.
Решение этого вопроса имеет принципиальное значение для устойчивого развития и самой жизни любого общества. Потому что неограниченное присвоение собственности приводит сначала к перераспределению материальных благ, а потом и прав в обществе.
Решение этого вопроса состоит в том, чтобы одно право из тех трех, которые и составляют юридическое понятие собственности – владения, пользования и распоряжения – оставить за обществом. А именно – право владения.
Возвращаясь к теме «Принципы АФС», можем подытожить, что право владения на всё имущество, произведенное экономическими субъектами, остается всегда у самого общества, а права пользования и распоряжения – за его членами.

При запуске АФС единичный вексель (кредитный билет) номинируется в количестве грамм золота, соответствующего 1 лату на момент запуска. Это необходимо сделать для того, чтобы  в переходный период монетарные латы БЛ, обеспеченные долгами иностранных государств, вытеснялись новой валютой, обеспеченной имуществом граждан Латвии. Монетарный лат, подверженный инфляции, будет быстро вытесняться твердой валютой. Курс пересчета новой валюты по отношению к монетарному лату быстро будет увеличиваться, поскольку у новой валюты отсутствует инфляция. Этот процесс хорошо иллюстирируется измерением доллара в золоте на протяжении последних 42 лет (См. График ниже).
(Вставить картинку не сумел, но на МЭК она есть - изменение с 1970 по 2012 г. ценности доллара, измеренного в золоте: падающая кривая со 100% до 1,7%)


IX. Практическое внедрение АФС

Мы хорошо понимаем, что сегодня госуправление в любой стране не самостоятельно. На его формирование и на его решения влияют иностранные кредиторы. Власть в стране подчиняется их указаниям. Поэтому рассчитывать на помощь власти при внедрении АФС не приходится. Скорее, наоборот. Будут всячески мешать, следуя инструкциям из Вашингтона, Женевы и Брюсселя (штаб-квартир основных международных кредиторов). Рассчитывать приходится только на свои силы, сообразительность и поддержку народа.
Задача, которую нам надо решить, состоит в том, чтобы ввести в действие АФС и при этом вписаться в правовое поле государства. Одним из приемлемых для этой цели юридических инструментов является закон «О кооперативах». Кооперативное общество (КО) это объединение физических и юридических лиц, оборот товаров и услуг в котором является бартером. Система учета этих бартерных обменов есть прототип АФС.
Работает она по следующему алгоритму.
В КО все поступающие от физических и юридических лиц товары/работы/услуги оформляются как инвестиции, как вклад в уставный капитал (УК) КО. Вклад порождает паи на счету паев у вкладчика.
Алгоритм: сначала два лица договариваются о цене и предмете сделки (тут осуществляется взаимный контроль по цене и качеству предмета сделки) > покупатель вносит в УК деньги >   ему на счет расчетным центром КО эмитируются паи >   он рассчитывается паями при приёмке предмета сделки (в КО считается, что перечисление паев есть подпись на акте приёмо-передачи предмета сделки в УК КО). При взносе в УК КО товаров/услуг юридическим лицом, у него появятся на счету паи. Предприятию было бы выгодно заменить часть зарплаты работнику паями, чтобы он тоже мог приобретать товары в КО.
Реализовать это можно следующим образом. Необходимо одновременно сделать две операции:
1. передача в УК КО товара/услуги и
2. сдача в аренду КО средств производства, оформленного как право аренды на срок. Право аренды есть движимое имущество. Его можно вносить в УК.

Рассмотрим этот алгоритм на конкретном примере любого бизнеса. Сама идея состоит в том, что не увеличиваются расходы предприятия с целью уменьшения налогооблагаемой прибыли, а уменьшаются.
Причем уменьшаются синхронно с уменьшением реализации за монетарные деньги.
В стандартной ситуации бизнес производит товары/услуги и реализует их за деньги. Для бизнеса важна разница в оплате факторов производства (все расходы) и реализацией в деньгах. Эта разница его брутто-доход. Его все стараются увеличить, а налог с него - уменьшить.
Теперь, если бизнес отгрузит в торговлю товар как взнос в УК КО, у него на складе уменьшается товарный остаток, а реализация на эту сумму нет. Что изменяется у него в балансе? Увеличивается часть "Инвестиции". При этом НДС не платится. Это фактически обмен товара на цб (доли капитала в КО). Теперь надо как-то полученные цб (паи) передать работникам. Для этого бизнес вносит в УК право аренды предприятия (Для начала, скажем, на 1 час в день). Работники работают этот час уже не как работники, а как пайщики КО, и не на бизнес, а на КО. То есть вкладывают в УК КО труд, за что им начисляются паи. Если их труд овеществляется в товарах, которые отгрузил бизнес в торговлю, то имеем: товары = труду работников. И то и другое измеряется в паях. Итак, имеем три пары "кредитор-должник", отношения которых учитываются через расчетный центр паев в КО:
1. «Бизнес-работник».  Работник "отгружает" работу в долг, бизнес её принимает потом (после реализации за паи) оплачивает паями.
2. «Торговля-бизнес». Бизнес отгружает товар торговле. Торговля вкладывает в УК КО право аренды полок в магазине. Сами товары принимают в УК КО работники, рассчитываясь паями за взятый в магазине товар.
3. «Потребители-КО». Заходит потребитель в магазин. Там две цены: обычная (реализация за деньги) и кооперативные товары ("реализация" за паи). Убеждать потребителя не  надо, разница  в ценах - убедительная реклама. Это программа лояльности торговой организации, но не ко всем покупателям, а только к членам кооператива. Потребитель на месте имеет возможность подписать заявление о вступлении в КО, стать пайщиком, заплатив на кассе вступительный взнос, и взнос в УК КО монетарными деньгами. Потребитель на месте получает карту паевого интернет-банка КО (так реализован расчетный центр паев в КО), прикладывает её к торговому терминалу КО и ему на счет паев тут же зачисляются паи на сумму взноса деньгами. Осталось тоько пройти в магазин и отовариться за паи.
В итоге имеем, что прибыль и магазина (торговли) и бизнеса учтена в паях. При желании могут продать свои доли за монетарные деньги. Так сказать, избавиться от краткосрочных "Инвестиций" в балансе, заплатив налог на прибыль от реализации своих долей капитала в КО.
Единичным векселем в этой схеме является сам пай. Пай это обязательство КО его обменять на любое имущество из имеющегося в собственности (в УК) КО.

X. Вывод

Cейчас системный кризис финансового капитализма. Так как основное его требование - экспансия, а она закончилась в рамках существующего технологического уклада - монетизировано все что можно придумать  от фэйспука до космоса. А сменить технологический уклад без войны в капиталистической модели еще ни разу в истории человека  не удавалось. Так что или мы остаемся в классическом финкапитализме и огребаем войну, или начинаем уходить от него, а вместе с ним и от ростовщичества.

  • +0.13 / 5
  • АУ
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №478993
 
Следующая дискуссия:

Тред №478996 >>
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
25 окт 2012 в 22:34
  • ...

В данном абзаце нарушена логика. Два лица договариваются о предмете сделки. Допустим, при этом они сделали оценку "в паях". Но все равно по совершении сделки предмет переходит из рук в руки, и "паи" аннулируются. Да хоть в миллион "паев" они оценят коробок спичек, после передачи коробка от одного лица другому этот виртуальный "миллион" остается лишь у них в памяти.
А если один из них просто "оценщик" и  реального приобретения "предмета" сделки им не предусматривается, то грош цена такой "оценке" так как она практически безответственна.
Но допустим, что при вхождении в кооператив имущественный вклад как-то оценивается в "паях".

Фактически Ваши "паи" - это внутренние деньги. Такая локальная система тем успешнее, чем более она самодостаточна.
Во всех случаях, когда необходима "внешнеторговая" операция Вашему кооперативу придется оплачивать её деньгами, для чего придется продать за внешние деньги что-нибудь "ненужное". Поэтому практически у данного кооператива капитал так и не сможет накопиться, так как  на начальном этапе, когда система наиболее "разомкнута",  имеющиеся "накопления" придется тут же распродавать за внешние "деньги".
Аналогом  такого кооператива может служить хозяйство маленькой страны с собственной внутренней валютой. Если такая страна заброшена судьбой куда-нибудь в Гималаи, она может там осуществлять внутренние обменные отношения на базе горного натурального хозяйства. Но как только такой стране потребуется купить что-то извне, ей потребуется резервная валюта, в которой придется переоценивать все пригодные для экспорта товары. И начнется знакомая экспортно-импортная канитель с конвертацией валют, обменными курсами и прочими неприятностями.
Но страна-то должна была как-то сложиться исторически на базе длительных отношений между людьми, а Ваш кооператив возникает на пустом месте и формируется из случайных вкладов случайных лиц, поэтому он с самого начала будет вынужден вести "внешнюю" торговлю, распродавая капитал и потому не имеет шансов когда-нибудь достичь самодостаточного состояния.

  • +0.03 / 1
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
25 окт 2012 в 23:57
  • ...


Уважаемый Поверонов, Лис не Оксигениум, но проблем не понял.

Создано 1000 паёв, имеем  +1000  (умывальников на штамповали)
Купили пай (умывальник,) уплыл пай --1, остаток 999 в умывальниках и ещё на пяток миллионов во всем прочем.

Ну, стоит умывальник с торговыми "наценками и  накрутками" для чужаков -- 200 руб.
И в соседнем магазине за 200 руб.
Ну, открутите взад почти все эти "наценки и накрутки" -- вот вам и оценка 120 руб.

А внешнему магазину похоже есть интерес сделать своего грузчика (для красоты слога не менеджера) членом кооператива и затариваться по 120 руб за умывальник по сотне штук в месяц со скидкой за опт.

Смотрим вокруг:

Так мы и так живём во внешнем мире.
А в садовом товариществе немного по другому, чем во внешнем мире дела.
И жилищном кооперативе свои игрушки.

Закон есть закон пеняйте к законодателю.  Смеющийся

  • +0.00 / 0
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
27 окт 2012 в 19:49
  • ...

Каждому члену кооператива для личного пользования требуется не более одного умывальника. Если "+1000  (умывальников на штамповали)" - на складе, то члену кооператива кроме как ненужный ему умывальник ничего другого за паи не выкупить. Но хлебушка кушать хочется каждый день. Значит, умывальники придется продавать за "внешние" деньги и на них покупать хлеб и продавать его за паи. Через некоторое время все паи через хлебушек уйдут сами знаете куда, и восстановится прежний порядок товарно-денежных отношений.
Вы скажете, ну так ещё умывальников наштампуют. Из воздуха ? Нет, из глины, да с обжигом. А поставщикам глины и энергии чем платить - паями ? Типа вексель, обеспеченный умывальниками ? Так у них они уже есть, а найти у кого нет и продать им за деньги - это ваша, а не их проблема.
Вот и получится что за ваши паи, кроме ненужных вам умывальников, ничего не купишь.
Потребительские кооперативы выживали лишь в сельской местности на базе почти полностью натурального хозяйства, да и то просуществовали недолго, так по мере индустриализации с/х становились все более зависимыми от внешних поставок и были вынуждены вступать в товарно-денежные отношения.
А наивная вера Кислорода в то, что вся страна дружно вступит в его кооператив:

является еще одной формой утопии.
НО будем считать, что все уже вступили, а паи - это нынешние деньги. И что ?

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  oxegenium ( Слушатель )
26 окт 2012 в 00:31
  • ...

1) Вы невнимательно прочли абзац, из которого сделали вывод об отсутствии логики. В КО попадает вещь из "внешней среды" и деньги оттуда же. Вещь сначала во "внешней среде" измеряется в деньгах этой "внешней среды", потом деньги меняются на паи и вещь переходит в собственность пайщика (внесшего деньги) за паи. Деньги же остаются в собственности КО. Заплативший деньги через КО может получить вещь в пользование/потребление внутри КО дешевле, чем во "внешней среде". Если вы вычтите все налоги и банковские проценты, то сможете оценить разницу в ценах в паях внутри и в деньгах во вне. Она достаточна для того, чтобы разность ценовых потенциалов стала перекачивать деньги в КО, заменяя оброт вденьгах во вне на оборот в паях внутри. Если же первые полученные от экономии на налогах деньги использовать для инвестиций в развивающее образование, построенное не по классно-урочной системе , а на принципах, описанных Балабаном, да еще по ценам КО (то есть почти бесплатно по сравнению с государственными и частными), то убеждать народ не придется ни в чем. Будьте дешевле и качественней, и народ к вам потянется.
2) О самодостаточности экономики очень много писал (и сделал!) Сталин. Маленькая страна или большая - неважно, важно, как в ней выстраиваются общественные отношения. Сталинский МПЭ возможен был только в определенном психологическом климате коллектива, в рамках социал-дарвинизма он не работает.
3) Уверяю Вас, что резервная валюта у КО будет, потому что национальную можно обменять на любую резервную для покупки чего-то по импорту. Но стране нужны не инвестиции в валюте, а реальные инвестиции, в виде основных и современных средств производства. Если любому капиталисту предложить налоговый режим, более выгодный, чем в другой стране (скажем в той же Германии), он построит завод сам. Еще и очередь будет стоять.
4) Да, паи - это внутренние деньги. Фактически разница в ценах внутри и во вне КО обеспечивается разной ценностью валют во вне и внутри. Во вне фальшивая, и именно по курсу её фальшивости она и будет обмениваться на твердую обеспеченную валюту внутри. Сама фальшивка остается во вне КО, и КО сможет на неё покупать во "внешней среде". Причем имейте ввиду, что "внешняя среда" это не только страна вокруг КО, но и весь остальной мир, поскольку он весь монетарный, фальшивый, обманный и несправедливый, в котором люди продают свой труд, а значит, и себя, за деньги.
5) В описанной мной схеме важна скорость перетока народа в КО. Если она будет достаточной, то в государстве просто бескровно сменят власть. Избиратели это народ, а народ хочет жить по-честному. И если в маленькой стране получится, то для народа большой будет наглядный пример.
Например, в России - народ Путина оставит, а Медведева уволит.  :) Но пока решает это не народ, увы. А тот кто печататет деньги. Вот когда деньги будут порождаться гражданами, вот тогда они и будут решать сами свою судьбу.

  • +0.00 / 0
  • АУ