СССР - мифы, реальности и опыт
576,163 2,874
 

  AndreyK-AV ( Слушатель )
23 ноя 2012 15:24:55

Тред №492847

новая дискуссия Дискуссия  172

Наткнулся на интересную статью
Фигура неумолчания. Архитектор развала
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Мы продолжаем публиковать политические портреты личностей, оказавших влияние на судьбу России в новейшие времена. Сегодня наш «герой» – Александр Яковлев, считающийся «идеологом перестройки».
Принято считать, что именно Александр Яковлев был одной из ключевых фигур, приведших советское общество к катастрофе и разрушению.
И тут нет тех нюансов, которые возникают в спорах об оценке Горбачёва. Нет версий, которые утверждали бы, что на самом деле он хотел «обновить социализм», но ему не дали или у него не получилось.
Нет даже версий, утверждающих, что все принесённые им несчастья – просто от самонадеянности, безграмотности и бездарности, как в случае с Горбачёвым, да и отчасти Ельциным.
Большинство согласно – Яковлев сознательно делал то, что делал. Разрушал. Страну, в которой родился. Строй, за служение которому официально получал деньги как партийный работник.
Он жил за счёт взносов тех, кто в данные идеалы верил, – и делал всё, чтобы эти идеалы разрушать.
Одни, что естественно, видят в этом предательство и непорядочность. Другие, как ни странно, – мужество и героизм. Но что он это делал – не спорит никто. Вся спорность – был он тайный враг или явный предатель.
Есть, правда, версия, которой он одно время придерживался, косвенно намекая на неё высказываниями о том, что «лишь идиоты не меняют своих взглядов», то есть «сначала верил, а потом разочаровался».
Это частое объяснение многих из тех, кто в конце 80-х годов одномоментно перешёл от восхваления социализма и советской власти к их обличению.
Как звучало в стихах 91-года: «Товарищ, друг, мы преданы с тобой! Партийные вожди меняют партбилеты. Морально прогоняют нас с тобой от совести свободные газеты».
Сам Яковлев утверждал, что замысел борьбы против страны и её строя вынашивал ещё в 50-е годы. Вот его собственные слова:
«После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды идей позднего Ленина. Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и нравственным социализмом – по революционаризму вообще.
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика – механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма – сработала».
.....
.....
-----------------------------------------------------------------------------------------------
  • +0.12 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
23 ноя 2012 17:57:39
То, что сработал такой примитивный прием, говорит однозначно об одном: дело не в хитрожопости Яковлевых, а в том, что во всем огромном Отделе Пропаганды ЦК КПСС на Старой площади уже не было ни одного, способного на что-нибудь кроме бездумного перепева избранных строк из классиков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  problemsolver ( Слушатель )
24 ноя 2012 03:45:13

Отсюда. Интересная книга. Пока так и не дочитал до конца.
----
По содействию Шелепина с 1958 по 1959 г. стажировался в Колумбийском университете (США). Кстати, Яковлев стажировался там вместе с известным впоследствии своим предательством генерал-майором КГБ Олегом Калугиным, с которым он в дальнейшем поддерживал тесные контакты и руководил его подрывной деятельностью в период перестройки.[77]

К «колумбийскому» периоду относятся первые контакты Яковлева с иностранными спецслужбами, о чем КГБ стало известно не позднее 1960 г. Об этом поведал на допросе по делу ГКЧП председатель КГБ Владимир Крючков. В интервью изданию «Газета» он рассказал о том, что во второй половине 80-х годов контакты Яковлева с представителями западных спецслужб участились:

Однако он был членом Политбюро, и мы не имели права перепроверять эту буквально ошеломляющую информацию. Тогда я пошел к Горбачеву. Объяснился с ним по этому поводу «Да-а-а… — протянул Горбачев, — что же делать? Неужели это опять Колумбийский университет? Да-а-а… Нехорошо это. Нехорошо».

…И вот теперь я наблюдал, как Горбачев, находясь в полном смятении, никак не может прийти в себя, словно за сообщением о Яковлеве для него скрывалось нечто большее. Тогда я сказал: «Происходящее с Яковлевым никуда не годится. Надо думать, как быть».

…Горбачев, как всегда, стал не искать решения возникшей проблемы, а стал думать, как уйти от нее. Как-то раз он сказал мне буквально следующее: «Возможно, с тех пор Яковлев вообще ничего для них не делал. Сам видишь, они недовольны его работой, поэтому и хотят, чтобы он ее активизировал».
---
В момент дипломатической службы Яковлева вновь всплыл вопрос о его связях с забугорными спецслужбами. Вот что писал об этом Евгений Жирнов в журнале «Власть» (№ 42(645) от 24 октября 2005 г.):

Что Яковлев завербован иностранной разведкой, утверждали и два весьма высокопоставленных сотрудника госбезопасности — генерал-лейтенант Евгений Питовранов и председатель КГБ Виктор Чебриков. Первый создал в 1969 году спецрезидентуру КГБ «Фирма», которая работала под крышей Торгово-промышленной палаты СССР и специализировалась на получении информации от западных бизнесменов, заинтересованных в контрактах с СССР. От бизнесменов «Фирма» перешла к установлению контактов с видными западными политиками. Сведения от одного из них — очень информированного американского политика — без промедления напрямую докладывали Андропову, а затем Брежневу. Как рассказывал мне Питовранов, тот как-то сообщил, что посол в Канаде Яковлев сотрудничает с американской разведкой.

Андропов приказал Питовранову перепроверить информацию и получить какие-либо подтверждающие или опровергающие факты. За дело взялось представительство «Фирмы» в Канаде. Как рассказывал Питовранов, те сообщили, что у посла появляются новые дорогие вещи и что он утверждает, будто это подарки знакомых. Траты посла якобы значительно превышали не только зарплату, но даже те средства, которые главы советских диппредставительств обычно умудрялись втихую приватизировать из представительских денег. Для Андропова этого было достаточно. Он поручил подготовить записку Брежневу.

О том, что было дальше, мне задолго до Питовранова рассказывал Виктор Чебриков:

«Я помню такой случай. Юрий Владимирович Андропов показал мне записку с которой он был на докладе у Брежнева. О том, что Яковлев по всем признакам является агентом американской разведки. Леонид Ильич прочёл и сказал: „Член ЦРК (Центральной ревизионной комиссии КПСС) предателем быть не может“. Андропов при мне порвал эту записку».

«Юрий Владимирович не согласился с Брежневым, — вспоминал Питовранов, — но в споры не полез».
  • +0.30 / 2
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
25 ноя 2012 01:41:07

Есть в этом мифе маленькая нестыковочка - позднее Андропов сам стал ГенСеком и ему уже никто не мешал довести до конца свое намерение.
  • +0.28 / 1
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
24 ноя 2012 23:00:29

Продолжим,
Фигура неумолчания. Агрессивный гуманист
---------------------------------------------------------------------------------------
Его имя носит проспект в Москве, на котором он никогда не жил. И расположенный поблизости музей, в котором на свои мероприятия собираются обычно люди, получающие гранты от геополитических конкурентов России.
В конце 80-х, когда Горбачёв вернул его из Горького в Москву, были люди, ждавшие от Сахарова то ли политических, то ли нравственных откровений.
....
....
В 1953 году его сделали академиком – в 32 года.
К концу 50-х он предложит прекратить новые разработки в области вооружений и просто разместить вдоль побережья США сверхмощные взрывные устройства по 100 мегатонн каждый. И при необходимости взорвать весь американский континент.
Что при этом будет с живущими там людьми и со всеми остальными континентами, его особенно не волновало: идея была смелой и красивой.
Позже Рой Медведев напишет: «Он жил слишком долго в каком-то предельно изолированном мире, где мало знали о событиях в стране, о жизни людей из других слоёв общества, да и об истории страны, в которой и для которой они работали».
Даже экстравагантного Хрущёва идея Сахарова всех взорвать не вдохновила. И отношения между ними стали ухудшаться.
....
....
А академик Харитон, давая после похорон Сахарова посмертное интервью, в котором, разумеется, действовало правило «либо хорошо, либо ничего», вынужден был всё же сказать, что Сахаров «не мог себе даже представить, чтобы кто-то в чём-то разобрался лучше, чем он. Как-то один из наших коллег нашёл решение газодинамической задачи, которое не смог найти Андрей Дмитриевич. Для него это было настолько неожиданно и непривычно, что он исключительно энергично принялся искать изъяны в предложенном решении. И лишь спустя какое-то время, не найдя их, вынужден был признать, что решение правильное».
....
....
Те, кто делал и делает его своим знаменем – объявляют его «великим гуманистом».
Его, сначала призывавшего СССР взорвать американский континент, потом призывавшего США нанести ядерный удар по СССР во имя «прав человека».
Его, приветствовавшего Пиночета и объявлявшего оккупантами солдат своей страны.
Его, по сути отказавшегося от собственных детей и управляемого их мачехой, покорно сносившего от неё затрещины при попытках свою страну похвалить. Не знавшего ни свою страну, ни её народ, ни её историю и всё терпевшего от превратившей его в своё политическое орудие жены.
Конечно, кто хочет, может его почитать и дальше. Но как минимум нужно о нём сказать правду и до конца. Кто он такой. Кем он был. Что разрушал. И какое собственно имеет отношение к гуманизму и морали. И как минимум признать, что нет у граждан ненавидимой им страны – ни обязанности, ни нужды говорить о нём с пиететом.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
24 ноя 2012 23:05:48


Думаю, в тему присовокупить сам проект Конституции, о которой идет речь в статье.

http://www.sakharov-…tution.htm
  • +0.31 / 2
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
24 ноя 2012 23:52:33

Это Конституция распада.
Цитата
18. Республика имеет право выхода из Союза.

В соответствии со специальным протоколом республика может иметь республиканские Вооруженные силы или отдельные рода войск, которые формируются из населения республики и дислоцируются на территории республики.

21. Республика может иметь республиканскую денежную систему наряду с союзной денежной системой.
Республика обладает правом прямых международных экономических контактов, включая прямые торговые отношения и организацию совместных предприятий с зарубежными партнерами.

24. На территории республики государственным является язык национальности, указанной в наименовании республики.



Впрочем как и Ельцинская, и Брежневская, и Сталинская.
  • +0.34 / 2
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
25 ноя 2012 08:03:48


АндрейК,

когда какая-то проблядь из фонда Карнеги  (по словарю, это проститутка, уволенная из публичного дома за безудержное блядство.... эту ветку вряд ли дошкольники читают) готова обвинить Андрея Дмитриевича Сахарова в том, что он вообще участвовал в создании ядерного щита страны, обеспечившего нам 70 лет мирной жизни, то разносящему по ГА такие испражнения стоило б задуматься, что он делает.

Правда, правда такова, что чем некомпетентнее автор в вопросе, тем легче ему нести бред, и сторого по Геббельсу, чем оно бредовее, тем легче делать на этом славу.

За цитату из Харитона скажу просто: первое, что делают все компетентные ученые, при появлении нового решения в своей области откладывают дела и кидаются проверять и искать возможную ошибку. Именно этой цели служили семинар Ландау, где первая половина была т.н. журнальной с разбором свежих работ, и только на второй выступал заявленнй докладчик. На общемосковском семнаре Гинзбурга с забитым конференц-залом иногда второго часа и не наступало, и ни один отложенный на потом докладчик не лез в трубу, так как важность журнальной части была вне вопроса. Если что и видно из Харитона, так то, что Сахаров удивился и разобрался. И был миллион саровских задач, которые решал и решил НЕ Сахаров.

Есть любимое ничего в науке не понимающими утверждение, что в "мирной" жизни Сахаров ничего достойного не сделал. По Геббельсу, главное громко пукнуть, а там хоть и Солнце не вставай. Есть после-саровская великая работа Сахарова его диссидентской эпохи по генерации барионной асимметрии Вселенной, т.е., попросту объяснения, почему мы, состоящие из вещества, вообще существуем. Она имела примечательную судьбу. Она сейчас одна из самых цитируемых, но за десяток лет после ее опубликования ее не понял никто. Вопрос простой: почему на ранней стадии развития Вселенной все вещество не саннигилировало с антивеществом и не превратилось в излучение? Нет, не скажу, что все теоретики мира идиоты, они понимали, что должны быть процессы с несохраненем барионного заряда. Но никто не сообразил, что этого мало: надо, чтобы кинетика бариогенезиса была сильно неравновесной, что для Сахарова с его Саровским оптом было меньше чем на один зубок. И народ опубликовал десятки статей с восторженным "объяснением" бариогенезиса, пока не сообразили, что они все неправильные, так как надо было Сахарова десять лет до того читать.

И вот, АндрейК, или Вы выкладываете доказательство призыва Сахарова к США уничтожить СССР ядерным ударом, или выметаете эти испражнения с освежением воздуха на ГА.

И хочу только напомнить, как после возвращения из Горьковской ссылки, когда Сахаров был уже депутатом Верховного Совета, такие вот пробляди, как процитированнй Вами сотрудник центра Карнеги, бурно обсуждали в Верховном Совете идею безядерного Северо-Запада СССР. И как Сахаров то ли с места, то ли таки пробившись к трибуне, сказал: "Нельзя такое обсуждать вообще, так как на Кольском ядерный щит Нашей Страны". И как-то вопрос из повестки последующих дней испарился.
  • +0.78 / 2
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
25 ноя 2012 10:08:09

Уважаемый Добряк, если Вы хотя бы прочли всю статью то смогли бы понять что там не покушаются на Сахорова как ученого, и что там подразумевал Харитон у него уже не спросить.
Но правозащитные дела А.Д.Сахарова в статье расписаны достаточно подробно, и как вижу очень правильный заголовок к ней,
это именно тот случай, когда благие намерения пустили в ад целую страну.
И благие намерения А.Д.Сахарова были в этом списке не последние.

Ваша реакция, на это ввела меня просто в ступор. Вроде "метод научного познания" требует все стороны проблемы изучать, Вы же требуете только с одной стороны смотреть, дабы ни капельки тени не бросить.
Насчет того кто и как призывал бомбить СССР атомно, то окромя американских президентов да Солженицына, мало кто на слуху, да и вопрос в каком контексте и ключе кто что говорил.
Но проект его конституции, это похлеще атомной бомбардировки России.

Короче решайте сами, что стирать, а что оставлять, Вы тут царь, бог и воинский начальник.(с)

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Сергей КАРА-МУРЗА:
- Я однажды вечер провел у Сахарова дома, разговаривал по ряду дел и видел его бурную, лихорадочную деятельность в масштабах всего мира. За вечер ему было несколько звонков из МИДа и госдепа США - он там поднял большую бучу против смертной казни какого-то негра-убийцы. Он простодушно говорил, что не в курсе самого дела и не желает в него вникать, но требует, чтобы казнь отменили. Он настолько искренне считал себя мессией, что первую половину вечера я никак не мог в это поверить и принимал это за тонкий сарказм. Потом его стало глубоко жаль. Тем большее омерзение стали вызывать те, кто его использовал. Но как относиться к тем, кто его всерьез считал и считает демократом, философом, пророком и т.д.?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
  • +0.31 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
25 ноя 2012 16:52:19
Я повторю свой незамысловатый вопрос: когда Сахаров призывал к ядерной атаке на СССР? Было такое или нет? Чего там Кара-Мурзе привиделось, мне неинтересно.

Так как ответа от Вас не дождусь никогда, то констатирую: Вы только что узаконили любую клевету в адрес А.Д. Сахарова.

В моем твердом понимании те члены Политбюро, кто упек Сахарова в ссылку и отобрали у Сахарова его правительственные награды (А) не имели перед страной микроскопической доли  тех заслуг, что были у Сахарова, (Б) имеют такие выдающиеся заслуги в развале СССР, перед которыми все сделанное Сахаровым на детский лепет не тянет.

Позволю напомнить, что в отличие от деяний наших политиков дело жизни Сахарова живо до сих пор и ядерный зонтик защищал СССР, защитил Россию в самое смутное время, защищает сегодня и будет защищать в будущем.

Не будем же уподобляться свинье под дубом.
  • -0.26 / 2
  • АУ
 
<< Тред №492846
Тред №492848 >>