Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)
316,802 958
 

  pro-Horror-off ( Слушатель )
14 дек 2012 02:39:15

Тред №501477

новая дискуссия Дискуссия  240

Ну что же - похоже я почти победилУлыбающийся. Противник мой марш проигнорировали я беспряпятственно подошел к Озерному. На все про все - с учетом пописать и пикника у живопистной речки я затратил часов 10. Т.е. у меня уйма времени еще маневрировать, атаковать хоть со стороны Житомира, хоть с востока, или ради прикола - с западаУлыбающийся

Пускай противник сделал неверояное - за полсуток подготовил оборону, а я тупой англо-сакс у которого в подчинении много негров и латинос и желание количесво цветных уменьшить, решил атаковать.
Итак.


В батальонной тактической группе (бтг - BN TF) создаются ротные тактические группы (ртг). Всего 4 элемента -
разведка (в т.ч. инженерная) - ее задача вскрыть оборону противника. Попытки противника огнем уничтожить разведчиков - установленной батареей гаубиц  начать контрбатарейную борьбу. Активно использовать БПЛА. Минерам - приступать к проделыванию проходов через минные поля

авангард (ему придается минометный взвод),


главные силы,


резерв

Как и чем наносится огневой удар см.

Сначала - поробую получить позиционное преимущество маневром - пара взводов связывает боем, вторая - пытается обойти взводный пункт. При этом - активно использовать дымы




В ходе наступления ртг с учетом допустимых потерь (до 20%) будет иметь минимум 12 БМП и танков (10 БМП+5 танков) Х0,8. При таком их количестве ртг, создает необходимое превосходство на фронте наступления, который состовляет всего  500 м (в нашем случае - это абсолютное превосходство в противотанковых средствах)

Рассмотрим боевые возможности ртг в плане использования стрелкового оружия. При этом определяются: суммарная боевая скорострельность стрелкового оружия подразделений первого эшелона тактической группы  с учетом потерь от  огневого поражения (не менее 20% и до 50 процентов)
Суммарная боевая скорострельность мотострелковой роты равна 9750 пуль (АК-39Х100)+(РПК-9Х150)+ (ПК и ПКТ—18Х250). С учетом указанных потерь (20%) скорострельность стрелкового оружия роты составит 7800 пуль в 1 мин.  У нас же - взвывод
Который будет иметь дело с ртг - у них составляет 24375 пуль в 1 мин  (только  пулеметов М60 - 9Х250) + (другие пулеметы 18Х 150, остальное - винтари).

Спешенная пехота уничтожает деморализованного противника, танки (или специальные бронированные бульдозеры), используя специальное оборудование одновременно зарывают окопы. Затем - проход дефиле и отбитие контратаки


В лесистой местности пехота проводит операции по разминированию.  Боевые машины обеспечивают заградительный огонь, чтобы защитить пехоту


З.Ы. В общем - на захват аэродрома мне надо будет минут 40. Даже с учетом выпитой чашки кофе
Отредактировано: pro-Horror-off - 14 дек 2012 03:09:09
  • -1.01 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Портос ( Специалист )
14 дек 2012 02:52:11
Прохоров, там авиационная база Дальней Авиации? Вы как думаете, её не охраняли, и не планировали защищать? По статусу там была авиационная дивизия, с КП дивизии, полков, убежищами для лётчиков, персонала, техники. Там можно ядерный удар пережить, а вы говорите о 10 часах подготовки обороны. Вы сами выбрали такой объект, мой совет просите сразу усиление.
  • +0.61 / 6
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
14 дек 2012 03:07:17
Чего вы какие то общие схемы даёте? Приложите к реальной местности, где там, ваши танки ходить будут.
  • +0.65 / 5
  • АУ
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
14 дек 2012 15:01:28


Пру в лоб

Вобще, в американских наставлениях, ориентированных на советскую/российскую оборону,  прямо указано - если не подготовили - атакуй, если подготовитли - обмани и обходи. Мне надо  взять пару взводных опорных пункта - и все. Уничтожать, гонятся танками за каждым пехотинцем - не надо

Выбираю по вкусу - 1МСР или 2 МСР - без разницы. Одних блокирую, вторых прорываю. У Вас будут потом мои войска и со стороны фронта и в тылу. Что потом будете делать мне все равно - потом добью.

Вы дали мне спокойно пройти весь марш. У меня нет потерь во время марша, боекомплект полон. Мне не надо экономить - я вообще могу обнулить БК гаубиц по Вам. Это - чистая математика.
Потери? Дык - допустимые 20 процентов. Думаю, даже за 30 журить не буду (смело пишу в журнале о разгроме бригадыУлыбающийся). У меня - подавляющая огневая мощь (напомню - фронт наступления - 0,5 км).

Вот если бы Вы не тратили время на возведение укреплений, и имея фору встретили меня в Бердичеве (или до него), втянули в бой в городе, тогда да, я бы сразу слился. Даже если потерял бы эти 20 процентов, но полностью изничтожил Вас - марш бы я продолжить уже не мог.

Даже если бы вы ничего не делали бы  в том же Бердичеве, а просто ввели туда войска - мне потребовалось бы для блокировки столько же войск, сколько и у Вас (как в Басре - на 8 тысячную иракскую бригаду - 8,5 тысяч английских войск). А это значит - ополовинить САВ. А половина - то же марш вести не может (даже если бы нашелся бы авантюрист - один на миллион, он бы сам покинул аэродром, т.к. операцию бы отменили)
  • -0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
14 дек 2012 16:22:02
То что вы рассказываете, называется шаблонное мышление.
Где вы основываетесь на опыте войны в Ираке проецируя его на Россию.

Математически у вас нет ни каких сил для прорыва подготовленной обороны.
Математически это 250 стволов артиллерии калибром свыше 100мм на километр фронта, при хорошо организованном взаимодействии и досконально разведанном переднем крае.
У вас около 20 стволов, против района обороны 5/5км. Кстати если вы внимательно читали, я в отличие от Малого, основной задачей разведвзводу поставил охоту за вашей артиллерией, так что стволов при нормальном раскладе будет меньше ( ну не знаю на сколько, как карта ляжет) В любом случае вы когда дойдёте до моих позиций, вам будет не до кофе, а надо просить комдива об усилении.

Местность пересечёная, развернуть атаку в лоб против позиций 1и 2МСР вам не удастся, их прикрывают реки и всего два моста на севере. Т.е. входить в соприкосновение с противником вы будете даже не ротами а отдельными взводами. там вас взвода в обороне и будут перемалывать. Даже преодолев водную преграду на севере вы входите в посёлок Озёрное. Ладно Грозный вам ни чего не говорит, но у вас есть же пример после военной Фалуджи. Сколько там времени и какими силами выкуривали партизан.
Ни какого преимущества в артиллерии как и в танках в посёлке если вы туда войдёте, вы иметь не будите. Там будет городской бой, на чужой территории.

Ну да, вы одним батальоном сковали действия моих 1и2 МСР, а вторым атаковали с юга. Вроде и местность позволяет, хотя тоже подлянки в виде речушек с топкими берегами и минными полями, открытым пространством где нет где спрятаться. Если вы посмотрите по моему плану обороны на Юг и Восток заряжено у меня 1,5 танковых взвода, и 2МСВ, в принципе классика рота, против батальона. Но я могу маневрировать силами и средствами. Например даже в самый горячий момент боя 1МСР в городе, им не очень нужны ПТУРы с БМП, да и несколько БМП можно забрать и перебросить на юг, вот и получится по ПТС 1,5 роты против бата + МинБатр. Вот и получится что батальон противника понеся потери, остановился и стал закрепляться на рубеже речки которая втекает в с. Городище.

Даже если предположить что танки противника выскочили на взлётную полосу. Ну что, это называется "огневой мешок" когда масса РПГ (не только -7) очень быстро пополняет список кандидатов на Арлингтонское кладбище.

Прохоров сразу просите помощь, через сутки, помощь вас не усилит, а просто компенсирует потери.
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
14 дек 2012 17:03:29


Естественно - там где вы проявляете творчество, я должен  буквально следовать американским наставлениям. Я же ни с Вами, ни с ув. Малой2 воевать не собираюсь - я пытаюсь показать, как это будет. И это, не о России речь. В России все будет по другому. Если даже, с какого-то бодуна стороы не решаться использовать ЯО - у России масса ресурсов, чтобы из ничего (просто путем мобилизации) создать  хоть какие-то части. По условиям сферо-конины - российский/туземный корпус под руководством российских офицеров на нейтрально-враждебной территории.



Падаждите! Для гарантированного превосходства над противником разве не достаточно создать на участке прорыва  соотношение танков и самоходно-артиллерийских установок к его танкам/САУ 6:1, а по стрелковым ротам 4: 1? Или  за пару лет все поменяли?
В нашей сфероконине на взводный опорный пункт будут наступать минимум 2 роты, одна из которых - танковая (против роты - 4 роты, из них 2 танковых). А еще - после огненного вала у Вас будут потери (макс.до 50 процентов) в ЛС и средствах. Вы ничего не сможете сделать - "это неможливо!" (ц) с украинской ветки.



У нас нет сплошного фронта, я фактически не ограничен в маневре



РДГ против САВ на марше? Это несерьезно, комаринные укусы и отличный способ потерять людей



Мне совершенно не надо входить в город. Местность - равнинная. Там - поля. Это Вам плохо - у меня будет все как на ладони. Разведка данной местности - как два пальца об асфальт.
Взорвали мосты и саперы не смогли организовать переправу? - Абраши, а тем более - Бредли спокойно могут преодолевать водные преграды глубиной до 2 м, Хамви (1,5 м) - пускай ищут брод, а потом на скорости  соеденяются с основными силами



Моя цель- не поселок. Моя цель - аэродром. Вы можете сидеть в поселке до тех пор, как после прибытия десантников на С-130 мы не начнем его равнять с землей



Опять же - вы придумываете за меня. Маневрировать Вы не сможете (любое движение я буду накрывать артелью), в поселок я входить не намерен (только по окраине - Вы сможете лишь ущипнуть)



Чем вы будете его создавать? Какова вероятность у РПГ-7 даже при благоприятных условиях? 0,2? Со скольки метров ? 100, 200?- на аэродроме я буду просто косить народ направо и налево



При занятии аэродрома помощь будет через 20 минут - с воздуха сбросят боеприпасы, потом - десантников. Потом, посадочным способом  - танки и артиллерию
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
14 дек 2012 04:03:40
После 10 часового марша, передовой отряд, только, наткнётся на район обороны моего батальона, о численности которого известно смутно. В это время ваши основные силы ещё будут в дороге. Вы же рисовали сколько в длину колона роты, а батальона, а тылы, артдивизион, штабная колона.

Двумя колонами, говорите пойдёте, от Бердичева, там одна трасса Е583. Вторая колона полями ломонётся? Там справа вдоль трасы, жд-дорога, и куча речушек с обеих сторон. Эти карамультики американские для пустынь рисованы, плюньте на них.

Пойдёт ваша бригада в колону по одному, по трассе, да жалко, что по условиям нельзя задействовать картину ""Грачи" прилетели", с ПВО у вас не ах. Это вам фора, меня там в бункерах бомбить, толку мало, а бригадная колона на марше лакомый кусок.

Разведку я так понял, вы проводить не собираетесь. Смело, смело, не ужели так в американских уставах?

Ну и как бы после 10 часового, марша, в атаку на неразведанного противника. Вы подчинённых совсем не жалеете.

Напоминаю.
Сейчас в МСР вместо РПК , ПКМ/"Печенег", поменяйте.



9К111-1 "Конкурс", я приказал снять с БМП-2 и передать в МСО. Кроме резервного взвода.


Появляется ещё одна боевая единица. Если БМП сожгут, пехота отстреляется. Как дежурное средство во взводах, чтоб танки и БМП себя до времени не светили.

И в миномётной батарее есть  КМ-8 "Грань"
http://www.youtube.c…_GAwxr24y4

Кофе вы можете по пить, а атаку мой совет до утра отложите, а то начнёте маневрировать на незнакомой местности, а тут и ночь наступит.
  • +0.57 / 7
  • АУ
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
14 дек 2012 15:34:17


Атака сходу. Инфа - от БПЛА (на меня как минимум 1 "Серый Орел" работает и воздушной разведки ("Кайова"). Тылов у меня нет - я не раз говорил. У меня автономность - 72 часа. Все свое ношу с собой



Да легко - вторая колонна: Бердичев-Червонное-Андрушевка -трасса Р-18. Украина - это не ЮО. Там развитая дорожная сеть



Согласен. Даже удивился - чего у Вас БМ-21 по мне не отработали (Вы их чего-то брать не хотели)



Как это не собираюсь? Я разведке целый абзац посвятил ???. Кроме того,  при соприкосновении авангард будет разведку огнем поддерживать. У разведки, кроме того, 4 БПЛА типа "Ворон"



Как неразведанный? ??? У меня вагон времени разведать было - снимки местности, а то и видео в реал-тайме. Проходы в инженерных заграждениях перед  передним краем проделываются в ходе огневой подготовки, атакующие танки и боевые машины пехоты оснащены минными тралами (по 2 на ртг)
Минные поля, установленные противником средствами дистанционного минирования перед атакующими ротами, при невозможности их обхода преодолеваются по проходам. Они проделываются инженерным взводом, что у меня в штате



Ну все равно, разница огромная и преимущество на моей стороне.



Я уже столько раз говорил о технических средствах постановки аэрозольных завес (ТСП АЗ). Когда о 60-мм минометах говорил и вообще.Давайте просто вспомним. Выглядить это будет так.
Первый рубеж (со стороны выдвигающихся войск)- с целью скрыть движение в колоннах БТГр. Цель постановки A3 - воспретить лазерную подсветку, боевой.техники, движущейся в батальонных колоннах, и не допустить тем самым их поражение управляемыми снарядами "Кранополь", "Грани" и ПТУР. Рубеж оборудуется на удалении 4…6 км от переднего края. Время дымопуска 30…40 мин. (войска проходят за это время 8…10 км), применяется по решению старшего начальника (в нашей случае - меня любимогоУлыбающийся).
Второй рубеж постановки A3 -  с целью скрыть развертывание БТГр в ртг и их движение, воспретить противнику ведение прицельного огня ПТРК и артиллерии. Рубеж оборудуется на удалении 2,5…3,5 км от переднего края, а продолжительность дымопуска, учитывая, что скорость при развертывании 15 км/ч, составляет 10…15 мин. В это время с учетом того, что дымопуск начинается при подходе танков на удалении 6 км от переднего края, под прикрытием A3 танки, проходят 2,5…3,5 км до рубежа развертывания во взводные колонны.
Это, так сказать - прелюдия.

Третий рубеж постановки линейных A3 оборудуется с целью скрыть развертывание рот и их движение во взводных колоннах, снизить эффективность ПТРК и орудий прямой наводки. Этот рубеж выбирается с учетом расположения моих огневых средств, выделенных для огня прямой наводкой (арт. орудия, танки), на тыловой границе их размещения с таким расчетом, чтобы A3 не мешала им поражать цели в период огневой подготовки атаки. Обычно удаление этого рубежа 1000…1500 м, от переднего края, а продолжительность постановки. A3 - до 10 мин. Основными средствами A3 на третьем рубеже является минометы (60-ммПодмигивающий).
При необходимости в A3 могут создаваться разрывы в 1…2 км для ведения огня и наблюдения за противником.
При подходе к рубежу перехода в атаку, когда бронетанковая техника начинает поражаться огнем ПТУР, в расположении огневых средств создается ослепляющие AЗ с использованием белого фосфора. Ослепляющие A3 ставятся с таким расчетом, чтобы они не создавали помех своей артиллерии по поражению запланированных целей. Продолжительность ослепления может быть 3…5 мин., чтобы наступающие успели преодолеть участки местности, где огонь противника наиболее плотный.
Ослепляющие A3 перед взводными опорными пунктами (ВОП) ставятся групповыми пусками ЗДП (минами). Постановка ослепляющих A3 с помощью ЗДП начинается с выходом атакующих на удалении 500…600 м от переднего края. До достижения передней траншеи противника перед ВОП проводятся 2…3 пуска ЗДП с общим расходом до 120 шт. При каждом пуске расходуется одновременно до 40 патронов (через 10…15 м друг от друга).
В целях самоприкрытия объектов бронетанковой техники от огня наземных и воздушных средств поражения системной запуска дымовых гранаткаждый танк может последовательно сделать до 6 выстрелов по две гранаты и пройти каждый раз под прикрытием создавшейся A3 расстояние до 300 м (всего до 1,5…2 км.).



Ночь- это прекрасно. Это мое время, ввиду достаточного количества пристойных ПНВ и тепловизоров.
  • -0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
14 дек 2012 16:32:28
1) Там дальше, т.е. колона потратит больше времени на выдвижение. И Вам надо либо вводить бригаду в бой по частям (по батальонно) очень мягко скажем спорное решение. Вас в последствии может не понять американский военно полевой суд.
2) Расстояние между колонами бригады по этим маршрутам более 20 км, вы гляньте на всякий случаи устав, там больше 5 км не приветствуется Бригада должна в любой момент времени представлять единую силу. По этому опять же не знаю как с чувством юмора у ВПС.
  • +0.47 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
14 дек 2012 17:13:02


Как Вы за американцев переживаетеУлыбающийся. Напомню - я не хочу выиграть. Я хочу показать (из-за чего сыр-бор), что БУСВ того, менять надо



Опять же - это не ЮО. Первая колонна - поворот на Кодню, вторая - на Луку. И соеденяемся вместе. Разделения позволительное. Если же я, как командир САВ совсем параноик, то после поворота на Червонное вторая колонна по сельским трактам: Червонное - Вел.Мошковцы-Миролюбовка-Озерное. А по Р-18 отвлекающую группу, которая потом также присоеденится
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
14 дек 2012 21:52:29
Можно подробней про автономность 72 часа, без тылов?

У вас в бригаде для простого счёта 50 "Абрамсов", на сутки боя/марша, грубо надо 1 тонну топлива (на самом деле больше).
ИТОГО: 50 тонн/сутки только для танков. 5 десятитонных наливника/ сутки, 15 наливников для трёх дневного запаса.
Это только топливо, только для танков. Для всех "Бредли", Хаммви, наливников, др. машин. 60 штук 10тонных наливников минимум. А надо боекомплект возить на три дня, еду всем. Как же вы без тыла?
Мне в познавательных целях интересно, как это организовано.

У нас у сиволапых, батальон снабжается с колёс, а полк имеет запас всего один б/к, одну заправку. Кроме той что в ротах. Как в ротах израсходуют 0,5 б/к так командир должен принять меры к пополнению. В батальоне примерно 0,4 б/к . Рота берёт некомплект, для двух рот первого эшелона вполне достаточно. Батальон отдал запасы, пошёл получать в полку, и опять у него 0,4 б/к.
Полк, принимает меры к пополнению из дивизионных складов.
Тыл получается у нас маленький все запасы постоянно в дороге.

А как имея трёхдневный запас и не иметь тыла, у меня не сходится.
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
15 дек 2012 01:43:18


Как как, вот так. Напомню - старые картинки, но почти ничего не поменялось в структуре

Танковая рота


Рота механизированной пехоты


Танковый взвод


Взвод механизированной пехоты
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
15 дек 2012 01:57:34
Прохоров, ну и где тут цистерны, машины под б/к на три дня.
Я вас спросил, У вас 50 прожорливых "Абрамсов", им топлива в день надо 50 тонн. б/к танковый видели? так вот в день может два понадобиться. Где это всё находится? Как ваша бригада без тылов работает?
  • +0.38 / 4
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
22 дек 2012 22:48:59
Кстати, был разговор о движение в колоне. Вот 1-ая БТД в Ираке, как бы не Украина, и не ЮО. Просто войска везде так ходят.



P.S. Просто, подумалось. Вдоль колоны пару звеньев штурмовиков заходит.Строит глазки
  • +0.85 / 5
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
14 дек 2012 14:36:44
Мне интересно как это будет выглядит на практике.

У нас минные поля по уставу, устанавливаются в зоне прикрытия своих войск.

Ну это типа взвод инженерной разведки приехал, встал в 500м от наших позиций и стал мины выкапывать. ???

Минное поле, оно не вдоль движения а поперёк, оно замаскировано, и как правило обнаруживается подрывом первой машины. У атакующих  есть выбор 1) подумать "случайность" и продолжить атаку, пока ещё пару машин не подорвётся, и потом уже отступить (обычно это в чистом поле, пятится назад, и как назло оживают танки противника которые до этого молчали);
2) остановить атаку сразу, стать неподвижной целью (обычно это в чистом поле, остановиться, и как назло оживают танки противника которые до этого молчали);

Да надо дымами, надо быстро готовить данные для дивизиона, чтоб задавил передний край противника. И отходить, отходить сука.
Ну как бы потери небольшие всего 3-5 танков, да десяток "Бредли", а время потеряли, и ни чего не выяснили, противник стрелял двумя танками и ПТУРами с запасных огневых позиций. Единственный плюс, обнаружили минное поле.
  • +0.47 / 6
  • АУ
 
<< Тред №501476
Тред №501478 >>