Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,107,513
101,337
|
ursus ( Слушатель ) |
| 22 сен 2008 23:30:31 |
Тред №53042
новая дискуссия Дискуссия 799
Дружище, мне конкретно достало слушать ваше дребезжание о проблемах, которые мы ВАМ должны решить. Вы-то, какое отношение имеет к ним? Ваше место - баба на возу, чемодан без ручки.
Вы, что ли участвуете в решении проблем? Ни разу. Вы создаёте проблемы и диктуете, как нам их решать к вашему удовлетворению.
Россия вам ничего не должна. Как и всем прочим. Хотите быть с Россией - будьте. Не хотите - нах. Вот и всё. Незаменимых у нас нет. Можете бечь в Польшу, ЕС, Уркаину, Литву, куда хотите. Вместе с вашим своебразно понимаемым "братством".
Сдать назло России территории, послать своих в Ирак и Афган, получить на свою бошку наши ракеты и Группировку.
Россия решит и эту проблему за те деньги, которые сэкономмит от вашей "дружбы".
Зажравшиеся, потерявшие всякое понимание места и времени, от бесконечных дотаций потребители. Забыли демократичного президента Шушкевича, доведшего Белоруссию едва не до голода и сколько лет вы выползали на том, что объявили себя друзьями России?
Так можно повторить, освежить память.
Уже долгое время от вашего Батьки ничего, кроме проблем и убытков - Россия не видит. Лучше не иметь убытков, но иметь те же проблемы, или не иметь проблем, но нести убытки, чего вы не хотите. Вы хотите создавать России проблемы и продавать их России в розницу. Это плохой бизнес. На этом бизнесе многие, поумнее вашего Луки без головы остались. Или обзавелись прыщавой харей. Или галстуки жрали. Или были просто уморены в Гааге.
Но выбор, за вами, братья. Только не надо нас лечить за ваш выбор.
Вы, что ли участвуете в решении проблем? Ни разу. Вы создаёте проблемы и диктуете, как нам их решать к вашему удовлетворению.
Россия вам ничего не должна. Как и всем прочим. Хотите быть с Россией - будьте. Не хотите - нах. Вот и всё. Незаменимых у нас нет. Можете бечь в Польшу, ЕС, Уркаину, Литву, куда хотите. Вместе с вашим своебразно понимаемым "братством".
Сдать назло России территории, послать своих в Ирак и Афган, получить на свою бошку наши ракеты и Группировку.
Россия решит и эту проблему за те деньги, которые сэкономмит от вашей "дружбы".
Зажравшиеся, потерявшие всякое понимание места и времени, от бесконечных дотаций потребители. Забыли демократичного президента Шушкевича, доведшего Белоруссию едва не до голода и сколько лет вы выползали на том, что объявили себя друзьями России?
Так можно повторить, освежить память.
Уже долгое время от вашего Батьки ничего, кроме проблем и убытков - Россия не видит. Лучше не иметь убытков, но иметь те же проблемы, или не иметь проблем, но нести убытки, чего вы не хотите. Вы хотите создавать России проблемы и продавать их России в розницу. Это плохой бизнес. На этом бизнесе многие, поумнее вашего Луки без головы остались. Или обзавелись прыщавой харей. Или галстуки жрали. Или были просто уморены в Гааге.
Но выбор, за вами, братья. Только не надо нас лечить за ваш выбор.
ОТВЕТЫ (74)
|
|
DoK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2008 23:53:37 |
Цитата: ursus от 22.09.2008 23:30:31
О, вот это по братски! Аж жуть! Что-то надоело мне здесь, пожалуй пойду от вас. В свой угол. Выбирать...
|
|
Базилио. Кот. ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 00:24:44 |
Цитата: DoK от 22.09.2008 23:53:37
Да ладно, DoK, не обижайтесь!
Урсус хоть и груб по форме, но прав по сути, без обид, не буду сейчас размышлять о братстве, и кто кому что должен, на этот счет у каждого свои представления.
У вас в Белорусии сейчас всё хорошо, размеренная жизнь, но поверьте, мировые кризисы не для того придумываются, чтобы можно было отсидеться в своём углу и чего-то там выбирать тихо брюзжа...
Время нынче такое - Кто не с нами, тот против нас!
И не мы это затеяли!
|
|
P-I ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 00:08:31 |
Цитата: ursus от 22.09.2008 23:30:31
Уважаемый , это вы не понимаете , что это ваш урок , а не наш. У нас всё относительно просто. А вам на примере отношений с относительно моноэтничной РБ нужно учиться , чтоб сохранить суверенитет полиэтничной РФ.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 00:25:37 |
ursus не кипятитесь.На самом деле изрядная доля вины за подобное поведение агл лежит на бывшем руководстве рф.Позволили фонды создавать водку в РФ составами гонять, шантажировать транзитом позволили, поддерживали на выборах.Разбаловали.Вот по честному-есть подписанный договор по формуле цены на газ.Ну и как она выполняется? Поныли семашки о совместной войне в окопах и что? Цена на газ ниже.Где жесткая риторика ? Почему не пресекаете? АГЛ держится в РБ только благодаря поддержке РФ при этом позволяет выпады в адрес РФ и почему то проходит ему это даром.Не надо отвергать дружественных вам людей только потому что сами не можете разобраться с тем кого по сути поставили и поддерживаете.Цитата: ursus от 22.09.2008 23:30:31
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 00:34:51 |
Цитата: iva_dim от 23.09.2008 00:25:37
Во- первых, я в упор не вижу "дружественных нам". Я вижу "делающих гешефт на дружбе с нами". Я вижу, как за российские деньги и ресурсы - ОПЯТЬ начинают нас лечить, как мы должны им нравиться. Пусть он расскажет сперва, как он будет жить, когда газ будет как в Польше, а военные заказы улетят в Россию, где их давно заждались.
Луку Москва терпит по той же причине, что терпела Саака, Юща и приебалтов. Запрягает медленно. Поому что знает, что если поедет - то многих с телеги вынесет. Как в августе.
Москва проявляет свойственное ей великодушие, не рубя по-живому, которое многие деревенские дурачки по-недомыслию, принимают то за вседозволенность для них, то за малодушие.
А потом покрываются прыщами и жрут галстуки.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 00:52:01 |
Цитата: ursus от 23.09.2008 00:34:51
Зашибись разбрасываетесь.То есть те тысячи и десятки тысяч людей которые ехали строить беларусь их потомки которые остались в этой стране побоку? И они в отличии от многих ваших нелегалов знают язык имеют родственников в РФ.
Мне не надо рассказывать что произойдет если РФ начнет завинчивать гайки.Я и сам могу это рассказать.Вопрос в том РФ позволяла на себе ездить.Некоторые расслабились и думали что это будет вечно...
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 00:37:33 |
Цитата: iva_dim от 23.09.2008 00:25:37
Ну как обычно, - во всем виновата Россия: кормит - виновата, не кормит - виновата.
Урсус сказал уже очевидную для многих вещь: хочешь дружить - будем дружить, но не за наш счет; не хочешь дружить ил хочешь за счет России - чемодан, нато/ес, долги (у польши уже более $200 ярдов долга), нищета.
PS: про маленьких и гордых, их тяжкую судьбу втирать не надо, - Версаль закончился!
На примере так называемой грузии, а ранее югославии показано - нет малых стран, есть территории.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 00:55:41 |
Цитата: zz от 23.09.2008 00:37:33
Сперва почитайте топик потом впаривайте кто кому и что тут втирает.Моя позиция ровно такая же-если дружить так дружить а не нахлебничать.Что за дурацкая манера одним махом всех в один лагерь записывать.
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 01:05:46 |
Цитата: iva_dim от 23.09.2008 00:55:41
Мне неинтересно в какой Вы позиции, ответ давался не выссказывание.
Думаю, лаяться не будем и удалим данные реплики...
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 00:38:58 |
Цитата: iva_dim от 23.09.2008 00:25:37
Ну уж... поставили. Он сам поставился, на выборах
Нельзя так сразу рубить с плеча.
Допустим завтра Россия прекращает всякую поддержку батьки. Это ударит только по "дружественным нам людям", т.к. произойдет социальная катастрофа. По вашему мнению, Лукашенко потеряет при этом власть. Но кто ее "найдет" в результате? Сможет ли Россия переиграть Запад в такой игре? Риск велик - можно потерять Белоруссию, получить оголтелое недружественное государство на трубе.
ИМХО сейчас реализуется вариант постепеной интеграции Белоруссии, батьку лишают всяких козырей, остается только виртуальная возможность снюхаться с Западом. Но это не козырь, это детский лепет.
Сейчас потихоньку будут ослаблять белорусскую промышленность и откроют границы для бывших советских граждан. Тогда можно ждать как батька сам запоет про Союзное государство, в смысле, про спокойную обеспеченную старость
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 00:55:07 |
Цитата: Asphixia от 23.09.2008 00:38:58
Забавно читать провинциалов (не про Вас лично)...
Путин давно сказал: мы не собираемся строить СССР. Мы заинтересованы в добрососедских отношениях.
Деревенские старосты орут - Россия должна то, Россия должна сё!
А ведь все очевидно - Россия никому и ничего не должна.
Деревенскому дурню на ум не приходит простая вещь: ты же не попросишь соседа из города оплатить за тебя электричество и газ потому что ты пробухал деньги.
Ну так вот, Путин сказал и более того - это делается.
Россия выстраивает отношения с колхозниками опираясь на собственные интересы. Если у тебя есть интересы, которые ущемляют российские - предложи компенсацию, мы со своей стороны готовы рассмотреть твои претензии. Готовность рассмотреть и учесть пожелания контрагента и отличает Россию от пиндостана. Понятно, что колхозники - голожопы, много предложить не могут, да и то из мира нематериального. Отсюда визги. И так будет и далее, - не стоит обращать внимание.
Неспособен осознать собственные интересы и договориться - не беда, мы решим твою судьбу самостоятельно, либо путем переговоров с тем, кто имеет право голоса, опираясь на собственные интересы, - ну не нужны нам ракеты и базы пиндосов в прибалтике.
Ты, мой милый деревенский друг, не в вакууме живешь!
У Белоруссии и только Белоруссии есть уникальный шанс, пока есть, - получить ништяки, практически ничем не жертвуя.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 01:09:53 |
Цитата: zz от 23.09.2008 00:55:07
Ну что вы я и есть самый настоящий провинциал - жлоб воронежский собственной персоной
ЦитатаРоссия выстраивает отношения с колхозниками опираясь на собственные интересы.
Вот именно. За "ништяки" приобретаются некие геополитические выгоды. России нужна стабильная обстановка на границах, особенно на европейских. Представте, что у нас кругом сплошная Грузия с ее нищетой и экономической блокадой. В общем пока экономику друзей и не совсем друзей поддерживают сознательно и несознательно. Но по мере того как "игра" больших стран становится все более жесткой, мелкие друзья будут окучиваться по полной. Тем более, что большинство мелких самостоятельно приложили невероятные усилия, чтобы подготовиться "к раздаче"
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 01:18:17 |
Цитата: Asphixia от 23.09.2008 01:09:53
1. Строители, чернорабочие, программисты, одним словом - холопья России нужны и развивают экономику России и определяют зависимость провинций посредством паразитизма.
2. Нет не усилия это...
Это - неспособность осознать собственные хуторские интересы и договориться!
Это - убожество сельских так называемых элит, провинциализм.
PS: Вы не провинциал, Вы в сердце метрополии живете.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 01:40:08 |
Цитата: zz от 23.09.2008 01:18:17
Лука мнит себя единственным носителем кода СССР. Он на этом здорово сыграл, когда противопоставил свою демонстративную советскость борискиной шалманной беспредельшине. Именно этот код и восполнял в глазах жителей России тот вакуум легитимизма, который очевиден в простоватой хитрожопости Луки, с его колхозной демагогией и амбициями не по чину.
Однако - Путин гораздо более опасный партнёр. И в ответ на верчение Лукой хадницей под правильные словеса - по-простому предложил ему войти в состав России на правах губерний. Что более лестное, чем такое предложение беспрециденной щедрости, мог ожидать поклонник сакрального духа Советской Империи?
Вот тут то сразу и вскрылась политическая проституция Луки. Не нужна ему Империя. Против он. Княжество ему подавай. А чё брехал то? А брехал - не корости ради, а токмо волею...
Путин проверил и тут. Не хочешь политической интеграции - бывает. А экономическую? Ан, тоже нет!
Ну и кто после этого Лука?
А по реакции на Осетию - так он не просто НЕ носитель кода СССР, он откровенная шпана вокзальная.
Ну, одной шпаной больше, одной меньше, не проблема...
Медвед для этого есть. Тот не пугает. Тот сразу в гроб загоняет.
Грузию пристрелил, и контрольный выстрел не забыл сделать. Сейчас вступает в наследство покойного. За счёт друзей и близких усопшего.
Лука, будь он хоть на гран умнее - имел бы ВСЁ. Любые деньги и любые наследстаенные посты для себя, сынишки и своей
Но, что-то у него в чердаке не срастается... Видать, заигрался, оторвался от действтельности.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 01:02:31 |
А это будет наглядным уроком тем кто кричит об европейскости РБ.Когда поймут что европе нафиг не нужны еще одни голодранцы аля прибалтика сами попросятся.А вообще вариант со скупкой промышленности нормальный -через бизнес менять экономическую сферу.На трубе РБ ровнехенько до 2011 года пока северный поток не запустят.А потом пипец.Да и все проще.Хочешь газ и нефть-отдай то и вот это и ценник давай нормальный.Нет-продавай сам.А без российской ресурсной базы эти предприятия нафиг никому не нужны.Кроме что Белкалия.Угу сейчас в мировой кризис за три цены иностранцы скупят РБ.Цитата: Asphixia от 23.09.2008 00:38:58
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 20:09:46 |
Вы на белорусских форумах бывали? Загляните как нить на tut.by-это крупнейший белорусский портал.В разделе политика-только сильно не удивляйтесь числу тех для кого РФ- враг и единственный выбор для них-это Беларусь в составе ЕС.По сравнению с некоторым отъявленные грызуны-дети .Цитата: Asphixia от 23.09.2008 13:54:59
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 23:17:54 |
Цитата: iva_dim от 23.09.2008 20:09:46
Бывал, был ошарашен, но уверенности никакой не было, таким же макаром можно зайти на каспаровский сайт и составить представление о российском общественном мнении
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 10:23:31 |
Цитата: Asphixia от 23.09.2008 23:17:54
Скажем так это самый наверное посещаемый ресурс в РБ.Поэтому сравнение с каспаровским вряд ли потянет.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 09:12:16 |
Цитата: iva_dim от 23.09.2008 20:09:46
Так это в основном "белорусы" из Таллина(Колывани) и Варшавы - отрабатывающие "учёбу" в эуропэйских университетах. Да плюс свидомиты с Хохлостана. Тоже мне - глас народа.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 10:21:27 |
Цитата: ursus от 24.09.2008 09:12:16
Нет ursus это далеко не так.Я на этих форумах годика как с 3 пребываю и достаточно хорошо знаю где и кто из участников обосновался.Да там есть и живущие в Европе и в Штатах и они самые безбашенные.Но есть и те кто живет в РБ и их не мало.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 10:38:20 |
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 10:21:27
Немало - это сколько? Ровно столько, чтобы раз в год выползти на площадь во славу ЕС, а остальное время засирать малоформатный белорусский инет?
Вина Луки в том, что он не предлагает белоруссам никакой идеологии, кроме казённой версии того же национализма и европейщины, которую с бОльшей живостью и азартом размалёвывают нанятые или ментально ушибленные активисты на евро- гранты.
Потому и действует безотказно схема - авторитарный националист сметается живым и энергичным кипением националистических масс, щедро подпитанных западными ресурсами.
Лука, вместо интеграционной идеологии ДАВНО исповедует колхозно- националистическую. Тем самым лишая белоруссов будущего. Он НИКОГДА не сможет противостоять тем, кто кровно заинтересован не в работе в лукашенковских колхозах, а в получении проав на вырубку лесов Белоруссии в свой карман, продвижению туда европейских торговых сетей, получению доходов от монополий и почих весьма жирных кормушек, которыми обеспечивает Европа своих ставленников и 5- 10 процентов отмороженных активистов ЗА СЧЁТ всего остального населения.
Луке надо было создавать слой интеграционистов, заинтересованных в карьере в совместной экономике, в общей армии, в работе с российскими ресурсами.
Но, для его деревенского мышления это слишком сложно. Он решил, что если объявит свой колхоз этаким национальным заповедником, в котором все кормятся из его рук, то это гарантирует его власть. Наивно. Запад имеет против него слой дармоедов, привыкших к безбедному существованию за счёт грантов и подачек из рук Запада, и уверенных, что Запад именно этот слой назначит посредникомпо перепродаже белорусских ресурсов. И уверенность это постоянно подкрепляеся опытом Прибалтики и Грузии.
А "народ" - это фигня. Когда жрать нечего будет - а это делается очень легко и споро, - народ будет не политикой заниматься, а искать кусок хлеба. И не на площадях и майданах.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 11:23:32 |
Цитата: ursus от 24.09.2008 10:38:20
Давайте разделим немного людей на группы.Есть те кто оголтело хает все подряд потому как гранты и по другому не умеют.Их на самом деле не так и много но думаю побольше чем тот мизер которое КГБ насчитало-пару тысяч буквально.Там прежде всего молодежь националистического толка с романтическими представлениями о мире.Есть группа тех кто понимает что подобная система не имеет будущего и строится исключительно на внешних дотациях.И посему надо производить изменения как в экономике так и в политике не отвергая того что было сделано неплохо или что следует подкорректировать.есть группа тех кому все по барабану и которые верят в светлое будущее и думают что сие будет продолжаться вечно.Так вот представители последней группы преобладают.У нас не просто так национальными символами преподносятся чарка и шкварка.Проблема Луки в том что он создал сисетему которая отсекла его самого от информации.Надо рост ВВП 10%- под козырек приняли нарисовали.А вот сделали-да не факт.надо цифры инфляции меньше чем в РФ посидели помутили с корзиной потребительских товаров и вроде все красиво.Внешне.А до самых твердолобых граждан уже потиху доходит что как то не все так красиво.У нас есть такая фраза-я хочу пожить в Беларуси-в той которая в газетах описана.
То есть народ начал впадать в состояние несовпадения слышимого по зомбоящику и тем что он видит и ощущает.Пока это сдерживается силами правопорядка но это пока.а если на самом деле будут проблемы? На этой волне и могут прийти националисты.Чего крайне не хотелось бы.Поскольку внутренними силами такую позицию АГЛ не преодолет единственный вариант на мой взгляд -исключительно внешнее финансовое воздействие.То есть грубо говоря приход российского капитала и изменение правил игры.Через это изменение политической ситуации.Народ должен увидеть преимущества этой системы перед тем что у них было.Возможно следует поставить РБ в ситуацию когда либо проблемы(а сейчас очень удачный момент в связи с мировым кризисом) либо интеграция.Вопли о поглащении подавить и такое добровольно принудительно решение.если Путин с Медведевым прекратят вестись на риторику братства а перейдут на четкую риторику партнерства то козыри из рук АГЛ будут выбиты.И все
|
|
erze ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 11:40:37 |
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 11:23:32
Позволю себе небольшую правку - в воздухе витают апокалиптические (по белорусским меркам) настроения, активно подогреваемые белловским пиаром по бэтэ, но несут они исключительно экономическую составляющую. Фактическая независимость мало кем из деревенского по своей сути народа осознана как насущная потребность; соответственно, никакого надлома в обществе в случае аншлюса ожидать не следует.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 12:07:16 |
Цитата: erze от 24.09.2008 11:40:37
А его и не будет-кстати говоря даже если в европу примут.народу абсолютно до звезды по большей части куда зачем и как-ему хочется жить хорошо тепло и беззаботно.А уже где-дело десятое.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 12:34:50 |
Цитата: zz от 24.09.2008 12:09:43
А в чем несостыковка то? вы что думаете у нас тут носятся с флагом РФ и кричат хотим к вам? Нет.Народу промыт мозх и не случайно в вузах идеологию ввели-все должны ходить строем думать одинаково и по велению высшего руководства.Скажут на западе тепло и уютно-потопают.Напугают тем что ваши сыновья будут служить в горячих точках-вой будет-мама не горюй.При рассмотрении ситуации в РБ вы мыслите категориями которые у нас ровным счетом нивелированы.Потому и делаете ошибки.
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 12:38:23 |
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 12:34:50
А при чем тут РФ, если лично Вы относитесь к собственному народу как к скоту?
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 12:18:26 |
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 12:07:16
Это кто ему даст в Европе так жить? Вы за кого Европу держите? За круглых идиотов? Это Европа будет жить, да и то - только тем, кому положено. А вы будете платить.
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 12:31:30 |
Цитата: ursus от 24.09.2008 12:18:26
Мифы... Мифы - они живучи.
Тут надо учесть то обстоятельство, что европейцы, не путать с ивропейцами, частично перераспределяли колониальный налог, собираемый пиндосами в свою пользу. Налогооблагаемая база сужается, европейцам режут поступление средств... Вопрос: где скудному бюргеру раздобыть деньжат? Кого обложить налогом, при условии что воевать он не хочет да и не может уже?
Маленьких демократический ивропейцов?
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 11:41:49 |
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 11:23:32
К сожалению, вы АБСОЛЮТНО не поняли моего текста. Не сочтите это за снобизм и высокомерие. Просто я знаю "как это делается" изнутри, а вы об этом даже не догадываетесь, так как видите только внешнюю картинку. Опять же не потому, что слепы, а потому что у вас отсутствует возможность правильно понимать явления, в вашем обществе не существующие, вроде слоя т.н. "националистов", являющихся на самом деле слоем компадорских управленцев.
Дело вовсе не в Медведе и вовсе не в уровне "осознания" широких колхозных масс.
Дело в том, что осознавать всё можно до усрачки, до ночных кошмаров, НО ЕСЛИ
- нет альтернативной идеологии
- нет слоя людей, готовых за неё рвать и гнуть в бараний рог
то никакой Медвед вам не поможет. Медвед решит проблемы РОССИИ. Даже за счёт всего братского белорусского народа. А то, что от него останется будет целовать следы от ног Медведа. Это делается так, и никак иначе.
А созданием ИДЕОЛОГИИ, как и её продвижением - должно заниматься ОБЩЕСТВО. Если оно существует.
Пока, по оценки высказываний товарищей из Белоруссии, можно констатировать, что они столь же далеки от осознания реальности, от понимания идеологии альтернативы, связанной с Россией, как и Лука и местные оранжоиды.
Большой разницы между вами нет.
Есть две крайности.
- они полаают что "Запад должен сделать нам красиво"
- вы полагаете, что "Россия должна сделать нам красиво".
Так вот, докладываю - Россия вам "красиво" делать не будет. Значит - вы будее либо отданы во власть Западу, либо будете тупо утилизованы в интересах России.
Может быть это мерзко, но это - так. Поскольку никакой альтернативы ни от кого из вас не исходит, следует предположить, что и в обществе её нет.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 11:57:58 |
ursus текст я ваш понял и достаточно хорошо но вы просто не можете понять что у вас под боком создавалось все эти годы.Это совок с полным подавлением любого инакомыслия полезного бесполезного-до барабана.Вся внутренняя оппозиция подавлена практически на корню.Система по сути на себя зациклена и сама с собою говорит.Все что не совпадает идеалам системы даже разумная критика-уничтожается.Вы в таких условиях лидеров не создадите.Причем вы же собственно говоря поддерживали и создание и функционирование этой системы.А теперь получается картина маслом-мы вас поддерживали в таком состоянии-нам надоело идите на все 4 стороны.Зачем тогда систему такую создавали и ее холили и лелеяли? И не надо говорить что это выбор белорусов.Таковым он был только в первый раз когда стал президентом.Цитата: ursus от 24.09.2008 11:41:49
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 12:06:30 |
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 11:57:58
Я обращал внимание, коллеги, на то обстоятельство, что Россия исторически никогда не поддерживает маргиналов и взаимодействует в властью. Вы пытаетесь продвинуть мысль, что то, что получилось в Белоруссии - результат усилий России. Вы ошибаетесь! Это результат действий белоруссов, только их и исключительно их. Вы сами это создали. Результат действий России - то, что Вас прикрыли от внешнего воздействия, не дали развалить конструкцию подобно тому, как разнескли Малороссию.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 12:14:12 |
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 11:57:58
Нет, вы НИЧЕГО не поняли. Читайте снова. Три раза. Впрочем, не настаиваю.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 12:45:11 |
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 11:57:58
Сильно утрировано:
Было соглашение - мы вас холим и лелеим, вы постепенно интегрируетесь.
Мы свою часть сглашения выполнили. Где интеграция? Нету. Соглашение можно считать недействительным.
В реальности все сложнее, но суть не меняется.
|
|
Влад_48162f ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 11:43:43 |
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 11:23:32
Полностью согласен с оценкой ситуации. Вот только приход российского капитала и политические изменения = конец неограниченной власти Лукашенко. А он на это ни капли не готов. Это для него как ломка для наркомана будет - 15 лет у власти это хороший срок для привыкания.
Поэтому будет стремление замораживать ситуацию и оттягивать до последнего любые изменения.
Торг будет беспощадный. За каждый заводик, за каждый кусочек земли, за каждый кубометр газа и баррель нефти. Если можно будет что-то выторговать за "приличное поведение в обществе" - будет и это продавать.
Лишь бы власть подольше сохранить.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 12:04:55 |
Цитата: Влад от 24.09.2008 11:43:43
У него вариантов запасных практически нет-все его финты на запад именно по этой причине.По сути обложили со всех сторон.Подобная экономика как у нас может показывать типа хорошие результаты только на непрерывной и большой внешней подпитке.Как только подпитка иссякает то сразу выползают косяки и передерги системы.Посмотрите какими темпами стал рости внешний долг а ведь цена на газ еще ой какая льготная.А торговый баланс который пытаются спасать мерами типа указивок от Минэкономики.А сведение на мизер льгот типа платного проезда по полной стоимости для всех включая пенсионеров.И еще много чего.бесплатное образование по сути превратили в платное.Народ более менее шустрый пытается уехать из страны.И это только начало.
|
|
Хулио Мария Ночес де Буль ( Слушатель ) |
| 23 сен 2008 14:06:01 |
Цитата: ursus от 22.09.2008 23:30:31
Вот, сразу видать "профиссионала" и эксперта по проституткам
А поза-то, поза, а?! Ганарысты парсюк, размахувающий "орудием труда"! ("Россия решит и эту проблему за те деньги, которые сэкономмит от вашей "дружбы"")По теме : констатация фактов.
1) АГЛ действительно дурит голову Москве и москалям (что не есть РФ) почитай уже десяток лет. Вывод - или москали - дурни, или ситуация - гораздо глубже и тоньше, нежели об этом думают "аналитеги". Поскольку я лично не думаю, что верно первое
, то остается второй вариант.2) Я лично поддерживаю позицию АГЛа не интегрироваться с Московией (фактически - проституированным государством в государстве). Решайте проблему регионы-власть-крупный бизнес, иначе через 50 лет из 140 млн. крупнейшего территориального государства (где русских большинство), останется 200 млн. гос-во евреечуркокитайцев, где этнических русских всего 50-70 млн. (трудоспосбных - около 30-40 млн.) По вашей же статистике динамика демографии у вас - минус 1 млн. этнических русских в год в регионах.(смотри дело Квачкова). Прям война "о крутой брателло". Интеграция с регионами РФ в обход Москвы - дело перспективное и обоюдовыгодное. Чем сейчас АГЛ и занят.
3) Экономположение РБ - и впрямь не сахар. Мы зависимы от РФ процентов на 70-80% С другой стороны у нас есть свои козыри (территория, труба, международная обстановка, расширение НАТО). Это игра, а Вы все смакуете формы проститутки.
4) По честному - АГЛ лично мене не впечатляет. проводимый сейчас курс - тоже. Плюсы - политика славянского единства, намерение сохранить суверенитет и не допустить еврейцеров до собственности. Управление государством - на три с минусом.
ну и тд
Так что где то так, "браток". Фильтруйте базар и пересчитывайте каждый год тающие за зиму тылы. Улыбайтесь Миллеру, Чубайсу И Хаммерманогенштейновичу.
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 06:45:07 |
Цитата: ursus от 23.09.2008 17:53:31
Да он бы рад, - не продают и даже не обещают!
Говорят, с рылом сифилитика в нато не место, зараза нато ни к чему!
А еще говорят, пиндосы из стратфора и пуделя из таймса, что Крым уже пора отдать России.
Н-да, быстро, как быстро, закончилась так называемая украина!
А ведь ее создавали не укры, была надежда, что простоит подольше...
Врочем,чего ожидать от гомункула, распевающего: еще не загнулась украина?
Гомункул и сам удивлен!
возможно удалю...