Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,513,420 102,272
 

  P-I ( Слушатель )
24 сен 2008 17:07:24

Тред №53326

новая дискуссия Дискуссия  877

Теперь о сути выбора.
 Мнится мне , что разговор о приватизации в РБ на уровне «заводов и пароходов» , как условии  возможности такого выбора , - это есть типичное рейдерство (желание скупить интересующее по балансовой стоимости)  и показатель состояния  системных процессов  в РФ.
 Ещё один любопытный фактик. Посол РФ в РБ (и другие полуофициальные лица)  , когда СМИ ставили вопрос  о увязке  с «газовой» тематикой  признания – не признания РБ Ю.О и Абхазии  , завил , что это два совершенно разных вопроса. Что вызывает удивление. Прошло уже ~ 20 лет , когда  в перестроечном  угаре под улюлюкание  громили дисциплину политэкономию , кояя обучала , что политики и экономика – это два жестко взаимосвязанных процесса. На ОДКБ решили , что все участники не критикуют решений РФ по Кавказу и всё. Зачем  требовать от РБ ещё дальнейшего продвижений  в этом вопросе и закрывать (пусть и возможно призрачную) надежду на улучшение (впервую очередь экономических)  отношений с Западом , не предлагая ей  честную и внятную экономическую  альтернативу ? Элемент  рейдерской схемы ?

Если говорить о проекте Россия , то на сегодняшний день с моей точки зрения это может выглядеть так:
1.Никаких вхождений и углублений. Конфедерация РБ+РФ.
2.Никаких общих валют.
3.Общий рынок с учётом специфики текущего состояния.  
4.Никаких газовых вопросов по братской цене (чтоб избежать идеологизированного  галдежа) . Просто дайте возможность самим у вас добыть (даже неперспективные месторождения).
И всё. Дальше идти нельзя.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (91)
 
 
  zz ( Слушатель )
24 сен 2008 17:16:10


То есть ресурсы и рынок сбыта!
Ну и зачем России такой расклад, если нам вчера предложила европа  в лице Саркози создать общее экономическое пространство?
Думается, что подобной наглости их предложение не содержит...
Поймите простую вещь вы - голожопы, в отличии от той же европы, не путать с ивропой.
Вы нам ничего предложить не можете, в отличии от той же европы, не путать с ивропой.
Тешу себя надеждой, что это Ваша личная точка зрения.

PS: доступ ему к скважинам дай... нафиг заморачиваться, проси доступ к рассчетному счетуУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся

PSS: Вы бы ветку почитали "Мировой экономический кризис", чтобы иметь представление о том, что в мире творится...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  P-I ( Слушатель )
24 сен 2008 17:52:04

А иное то зачем ? По рейдерской схеме без какой-то внятной  программы  сливать ваши олигархам  активы ?
Почитайте ветку мировой экономический кризис и прикиньте , чем это чревато для РФ в обозримой перспективе , если  сиюминутно развалить РБ , как единый (!)социально-технологический комплекс (технологии + специалисты). Через пять лет развития такого  мирового сценария подобное под боком будет на вес золота , что для ЕС , что для РФ.

ЗЫ. По поводу супер-пупер предложения Саркази , рекомендую посмотреть фильм Иван Грозный (даст Бог памяти – 1937г выпуска 1-ю часть , когда Иван ещё не был царём).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Const ( Слушатель )
24 сен 2008 17:59:20

А Вы не в курсе того, что экономика Белоруссии в настоящее время убыточна, технологии отстали от мирового уровня на 10-15 лет, а нормальные специалисты давно уже на Западе и в Москве?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  P-I ( Слушатель )
24 сен 2008 18:22:14
В курсе. А вы в курсе , что мировой уровень в текущем состояния – это мировой кризис ? А вы в курсе   , что технология  как процесс призвана высвобождать рабочие руки  , и он (процесс) заточен на аксиому о бесконечном увеличении рынков сбыта ?  А вы в курсе , что культура  как явление (а экономика – это часть этого явления) не измеряется экономической эффективностью ? А вы в курсе , что :
«Корпорация, деятельность которой выходит за сферу бизнеса, в экономическом смысле успешнее, нежели та, все интересы которой ограничиваются сферой бизнеса. (экономической эффективностью)» (с)    формула  геоэкономики.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  zz ( Слушатель )
24 сен 2008 18:09:16


Заводы строятся и еще планируются на территории России, как вы могли прочитать на соответсвующих ветках форума, специалисты откачиваются и не тлько из Белоруссии, тоже обсуждалось.
Вот свежее:

Белорусский МАЗ заплачет от планов своего партнера – немецкого MAN

Замминистра Евгений Москалев провел встречу с губернатором Брянской области Николаем Дениным, в ходе которой стороны "рассмотрели возможность создания в Брянске автозавода по производству грузовиков MAN", говорится в пресс-релизе министерства.

В то же время, Минтранс отметил, что окончательное решение о строительстве завода будет принято в ходе ганноверского автосалона.

Газета "Ведомости" сообщила со ссылкой на источник в областной администрации, что инвестиции в завод могут составить $ 300 миллионов.

Ранее MAN сообщал, что планирует увеличить долю на растущем российском рынке тяжелого грузового транспорта, чтобы сократить отставание от шведских конкурентов Volvo и Scania.

Сейчас, по оценке самой MAN, ее доля на российском рынке тяжелых грузовиков составляет 22 процента.

Компания ожидает, что спрос на западноевропейские грузовики в России вырастет в 2008 году примерно на 60 процентов до 32.000-34.000 автомобилей, поддерживая в целом стагнирующий рынок.


Государственная Дума готовит к ратификации Соглашение между Россией и Республикой Беларусь

Комитет по делам СНГ и связям с соотечественниками Государственной Думы Российской Федерации готовит к ратификации Соглашение между Россией и Республикой Беларусь об обеспечении равных прав граждан обеих республик на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства на территориях государств-участников Союзного государства.

Соответствующий законопроект внесен в Госдуму президентом.

Соглашение, подписанное президентами России и Беларуси, предусматривает свободный въезд и выезд, пребывание граждан одного государства на территории другого без миграционной карты. При этом граждане договаривающихся сторон освобождаются от регистрации по месту пребывания в течение 30 дней с даты въезда.

В соответствии с Соглашением, факт принадлежности лица к гражданству одной из договаривающихся сторон служит основанием для подачи заявления о выдаче вида на жительство без учета срока временного пребывания и для получения разрешения на временное проживание на территории другой стороны.


Добро пожаловать!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  P-I ( Слушатель )
24 сен 2008 18:41:08

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  zz ( Слушатель )
24 сен 2008 18:51:10


Точно, в России медведи по улицам ходят!
Н-да, уровень аргументации впечатляетУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  cir ( Слушатель )
24 сен 2008 19:04:27

Противоречие в вашем сознании и ответе.
P-I же говорит о наращивании и дополнении друг друга.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  P-I ( Слушатель )
25 сен 2008 00:06:58

Кир , наставил бы вам плюсов за эту аналитику , но эта функция у меня почему то заблокирована...:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
25 сен 2008 00:16:19

Особенность местных форумов-если рейтинг минусовый вас минусовать могу а вы ни плюсовать ни минусовать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  cir ( Слушатель )
25 сен 2008 11:18:07

Взаимно!
У меня эта возможность заблокировалась еще раньше.  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хулио Мария Ночес де Буль ( Слушатель )
25 сен 2008 13:18:01


Так у тебя уже +2 ! Давай скорее своих выручай, пока не забанилиУлыбающийся

ps
я вааще тут персона нон-грата можно сказать  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  cir ( Слушатель )
25 сен 2008 15:55:35

"Недолго музыка играла, не долго сервис процветал..."©
 :D    :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
25 сен 2008 16:06:14

Восстановил справедливость  ;)
Кстати, банят только за поведение - хамство, флуд, асоциальный нудежь, безвкусный мат и т.п.
Еще вроде при очень большом отрицательном рейтинге - за -100.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  cir ( Слушатель )
25 сен 2008 16:10:50

Снимаю шляпу...  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хулио Мария Ночес де Буль ( Слушатель )
26 сен 2008 09:02:52


Улыбающийся

Да, Ваш рейтинг колбасит как "стабильный" индекс РТСВеселый  8)

Надо попросить Авантюриста на Ваш рейтинг фьючерс забомбить  ;D Я прикупил бы пару лотов  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  P-I ( Слушатель )
24 сен 2008 19:11:44

Я надеюсь , вы не станете утверждать , что в РФ в практическом исполнении в гос. управлении действует политики преференций рос.  производителям ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  mvk ( Практикант )
24 сен 2008 17:18:59


1. Не будет. Разные статусы.
2. Как хотите. Будете держать рубль в качестве резервной валюты.
3. Это все равно приведет к продаже всех "заводов, газет и т.д."
4. Не дадим. Даем только в обмен на эквивалентные активы (типа сбытовых на Западе), да и денег у вас нет.
И все. Бизнес, ничего личного. Сейчас ситуация такая, какая есть, завтра при наличии морских трубопроводов, она будет иная. Сейчас РБ может продать то, что интересует РФ, через 5 лет рада будет отдать бесплатно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  P-I ( Слушатель )
24 сен 2008 17:53:19


1. Плохо. Текущие  системные рф-ские процессы уничтожат РБ , как единый (!)социально-технологический комплекс , а так практически безопасная отработка  интеграционной схемы для всех остальных  постгосударств.  
2. Текущие системные  рф-ские процессы на раз развалят РБ посредством общей  финансовой системы. Лучше поостеречься .
3. Не факт. Но даже если и будет , то  не страшно , если будет прокладка в виде рб-шного гос. , устанавливающего   правила игры для внутреннего пользования.
4. Плохо для РФ , т.к. лет пять развития текущего мирового экономического  сценария  и корпопративчик РБ будет  золотым яичком в лукошке. А так , подобным образом дать возможность удовлетворить текущие  потребности и всё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  mvk ( Практикант )
24 сен 2008 19:16:22

Вы не понимаете самого главного. Любые договоренности в мире подразумевают систему гарантий. По сути РБ ничем не может гарантировать даже подпись АГЛ, он даже деньгами не может за свои слова ответить. Поэтому ни одной серъезной технологической цепочки на территории РБ Россия не оставит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  cir ( Слушатель )
24 сен 2008 19:26:01

Извините но это бред сивой кобылы.
Ни одной серьёзной технологической цепочки вне ВПК у России попросту нет. А те что есть - или аналогичны нашим или попросту нам не нужны.
Какие нафиг гарантии, зачем и под что?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  P-I ( Слушатель )
24 сен 2008 19:29:28
Я это прекрасно понимаю , но как показывает мировой опыт любым гарантиям грош цена , если не обеспеченны армией и флотом сторон. Нет данного ресурса , то гарантии меняются на раз. Именно поэтому я и утверждаю , что с РБ нужно и важно работать , как с системой. Демонизирование АГЛ , как единственного и т.д. и т.п. , лично у меня вызывает недоумение. Ещё дедушка ВИЛ в своей работе «Роль личности в …» достаточно любопытно  описал подобное. Поэтому разрушение технологических цепочек в РБ – это очевидно не наползу проекта Россия , тем более в текущих условиях.  Увы…
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
24 сен 2008 19:46:52

Поставлю вопрос по-другому.
1. Может ли РБ сохранить тех.цепочки без РФ?
2. По поводу гарантии при помощи армии. РФ гарантировать что-то может, может ли РБ без РФ?
3. Я где-то демонизировал АГЛ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  P-I ( Слушатель )
24 сен 2008 20:17:10
1. Сложно.  
Контр вопрос в терминах геополитики. Может ли  Мировой Остров без значительного ущерба для себя отказаться от  Сердца Мирового Острова  ?
2. Существует мнение , что в обычных вооружениях РБ очень даже очень. Результат беспокойств  «последнего диктатора  Европы»  
3. В общем-то это был ответ не вам , а некое обозначение своей позиции , как реакция на  акценты пользователей на этой ветке. А так , АГЛ – это всего лишь реализация  определённой культурной традиции «людей на болоте». Перестанет ей соответствовать слетит на раз (газа и нефти , как стабилизирующего ресурса, нет).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
25 сен 2008 14:12:29

Простите, был занят, отвечу сейчас.
1. Не сложно, а невозможно. Прикинь сколько всего надо, чтобы разработать технологию и довести ее до производства (а еще пристроить куда-то что получилось). По поводу контр.вопроса. А с чего вы взяли, что сердце мирового острова - РБ? (а Украина тогда что - печень, что ли?).
2. Батька запасся, слов нету (интересно, там каких-то израильских модернизаций не предвидится?). Говорят Польша забоялась, что ее Германия с Белоруссией разделят.
3. Бог с ним, с "человеком на болоте" (зачем уж вы так про белорусов то). Тут проблема в том, что РФ не считает деньги в чужом кармане (просто смотрим, что нам выгодно, что нет и раздает, что есть, пусть не все, конечно только людям внутри РФ), а вот АГЛ очень любит считать, что есть у кого и нельзя ли что-то выторговать. Дело не в цене энергоресурсов для РБ, дело в том, что АГЛ требует возможности перепродажи этих ресурсов на Запад, просто делает это несколько иначе, чем Украина, но цель одна.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I ( Слушатель )
25 сен 2008 19:44:43

1.Любая технология – это повышение качества (создание иного качества) или высвобождение рабочих рук. «Рабочие руки» обсуждать не будем  в свете очевидной ограниченности рынков сбыта и сценария развития мирового кризиса, падением стоимости труда , кояя становится соразмерной с амортизационными отчислениям в себестоимость товаров ,  а на качестве остановимся. Качество – это борьба за потребительские предпочтения покупателей. В мире можно выделить потребительские предпочтения зон (?) постсоветского влияния + зон (?) антизападных настроений. Эти предпочтения можно поюзать. Очень сложно , но можно.
Что касается всего Сердца , то оно уже лет двадцать упущено Мировым Островом , остался его небольшой кусочек…
3. Один из белорусских классиков написал роман «Люди на болоте» , где очень уважительно и с любовью описал их быт конца 19-го – начала 20-го веков.
У вас не складывается впечатления , что выражение « американцы могут посчитать всё , но не знают ценности ничему»  каким-то образом  заложено в ваших рассуждениях о выгоде для РФ ?

Цитата  Дело не в цене энергоресурсов для РБ, дело в том, что АГЛ требует возможности перепродажи этих ресурсов на Запад, просто делает это несколько иначе, чем Украина, но цель одна.


Тогда цель жизни смерть ? Или всё же имеет смысл  обсуждать на что направляются финансовые потоки ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  cir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  cir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ursus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  cir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  cir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mccall
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  cir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mccall
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  cir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ursus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ursus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  cir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  cir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ursus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  cir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  cir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Базилио. Кот. ( Слушатель )
24 сен 2008 19:56:50


Таки выскажусь.
Ув. P-I!
Во многом согласен Вашим последним сообщением, в отличии от всех предыдущих.
Но, есть несколько, как мне кажется, сещественных НО:
- РБ , как единый (!)социально-технологический комплекс - может существовать только в тесной связи с Россией, и без России без её ресурсов и рынков сбыта вообще бы не состоялся.
- я нисколько не умоляю заслуг Батьки, даже отношусь к нему с большим уважением, что не дал в пылу демократии довести Беларусь до состаяния Молдавии или Грузии, и сохранил советское пром. наследство, но это отнюдь не самые современные технологии, и средств на следующий этап развития нет. Т.е. то, что сделал Батька в Белоруссии это максимум, дальше развиваться этой системе некуда.
- В политическом плане, тоже апогей- развиваться больше некуда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  P-I ( Слушатель )
24 сен 2008 20:21:07

1.Не спорю, но больше всего бы он не состоялся без сов. периода и его культурного наследия.
2.Есть ещё ресурс развития , но насколько он будет действенен  мне сейчас оценить с кондачка будет  сложно. И ещё. Вот мнится мне , что в ближайшей перспективе у всех не будет   ресурсов на развитие. Мировой экономический кризис  накатывает со всеми его «прелестями».
3.Факт , но для спокойного течения мировых процессов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
24 сен 2008 20:34:45

У России будут ИМХО. Очень много есть что сделать в стране. Т.е. огромное пространство для внутреннего роста.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
24 сен 2008 23:05:55

Вопрос возник по социально технологическому комплексу.А не преувеличиваете ли вы его важность? Заводы сейчас строятся с нуля и технологии на месте не стоят.При этом их не надо модернизировать в отличии от ныне действующих.Культура производства и работающие-да с полоборота эта проблема не решается но ест ь фактор экономический -создаются необходимые социальные условия-зп инфраструктура обеспечение жильем и работники необходимые у вас есть .Более того они будут уходить с тех предприятий которые не способны обеспечить равные условия для работников.По сути все упирается в цену вопроса.Посмотрите что происходит в строительном секторе РБ-народ попросту перехал работать в рф и даже более высокая чем средняя зп по стране не спасает ситуацию.Потому что в РФ она еще выше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I ( Слушатель )
25 сен 2008 00:43:52

А что такое РБ – так фитюлечка. Один классик от культурной традиции «людей на болоте» так прямо и заявил , что у РБ не было суверенитета никогда , т.к. её лучшие сыны ехали кто в Варшаву , а кто в Москву. «Варшава» - полное барахло с её вашигтонским обкомом и «Москва» только только начинает просыпаться от сумеречного сна. А тут в «болотное»  ещё сов. традиции добавились. Нам бы день простоять и ночь продержаться , может быть наша конница успеет к перевалу…
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
24 сен 2008 20:14:01

Пять лет "корпопративчик РБ" может и не прожить. А может выйти так, что пять лет РФ холит и леет РБ, а потом выхоленная и вылелеенная экономика уходит в карман Европы или Китая.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  P-I ( Слушатель )
24 сен 2008 20:23:31


Подобный  менталитет , оформленный в корпоративчик РБ,  никому не нужен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
24 сен 2008 20:32:41

Не понял, что вы имели в виду.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  P-I ( Слушатель )
25 сен 2008 00:20:34

Обожаю подобное… Такая милая особенность - забывать  отвечать на вопросы и задавать свои. Тем не менее…
Корпоративчик РБ важен для  рб-шников , как результату саморефлексии культурной традиции «людей на болоте»,  и в стратегической перспективе  РФ , как локомотиву проекта Россия.. Другим культурным традициям , важны не люди , а территории…
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
25 сен 2008 08:38:04

Прошу прощения, если не ответил на ваш вопрос. Обычно стараюсь ответить на все заданные мне вопросы и даже перечитываю ветки, чтобы не пропустить этих вопросов. Поэтому ткните носом, пожалуйста. По-моему вы не задали мне вообще ни одного вопроса в этой ветке.

Я действительно не понял, что вы хотели сказать своей фразой "Подобный  менталитет , оформленный в корпоративчик РБ,  никому не нужен."
Какой менталитет? Чему подобный? Кому не нужен? Почему не нужен?

ЦитатаКорпоративчик РБ важен ... как локомотиву проекта Россия.

ЦитатаА что такое РБ – так фитюлечка.

Так что же вы имеете в виду? Вы то подчеркиваете архиважность Белоруссии и в экономике, и в геополитике, то упираете на бессилие собственно самой Белоруссии.
Эта иллюзия архиважности создана руководством России, которое держится за единственный достаточно тесный интеграционный проект. Если оно (руководство) резко начнет от этого проекта отказываться, то народ просто не поймет. Но сам проект свою суть уже потерял, изжил.
Поэтому интеграция теперь планируется другими методами и другим охватом. Белоруссия могла послужить "локомотивом", примером для других постсоветских республик. Но она (или ее батька) не пожелала зайти достаточно далеко. Сейчас ваша "локомотивная" роль обесценивается. Чем больше батька трепется и рыпается, тем сильнее "инфляция". А в свете экономического кризиса новым "локомотивом" может стать... Украина. В таком случае батьке останется либо догонять паровоз, либо изолироваться под угрозой потери власти.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I ( Слушатель )
25 сен 2008 19:07:39

РБ не является самостоятельным игроком на международной арене , однако в текущем её состоянии она способна или усилить или ослабить полновесного игрока – РФ.

Цитата  Эта иллюзия архиважности создана руководством России, которое держится за единственный достаточно тесный интеграционный проект. Если оно (руководство) резко начнет от этого проекта отказываться, то народ просто не поймет. Но сам проект свою суть уже потерял, изжил.



Я думаю , что вы не правы. Разговор идёт про процессы , коими  руководство любого уровня управлять не может , оно может только им следовать или нет. Обратно же сошлюсь на деда ВИЛ «Роль …».

Цитата  А в свете экономического кризиса новым "локомотивом" может стать... Украина. В таком случае батьке останется либо догонять паровоз, либо изолироваться под угрозой потери власти.


Мы говорим о разном. В текущем состоянии Украина не сможет быть примером единого социально-технологического комплекса . Обкаткой возможной воссоединительной схемы – да , но с совершенно очевидным отрицательным экономическим эффектом , что в свете реалий мирового кризиса  …
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
25 сен 2008 19:23:23

ИМХО тут важен психологический эффект. Может случиться подьем патриотизма и империализмаУлыбающийся
Гадать сложно.
Как может происходить интеграция Украины и России - через Союзное государство или минуя его.
В первом случае роль Белоруссии в СГ падает, во втором падает роль самого СГ.
В любом случае, фокус внимания общественности переключится с Лукашенко на украинских лидеров.
От него просто перестанут ждать реальных шагов по объединению.

В свете геополитики России невыгодно включать Украину в свой состав. А интегрироваться вообще неплохо. Экономические потери от украинского кризиса будут в любом случае.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  P-I ( Слушатель )
25 сен 2008 20:06:20
Тут все рассуждения  каким-то образом гадание на кофейной гуще. Однако психологический эффект  и  подъём патриотизма и империализма – это хорошо , отформатирует систему гос. управления РФ. Но  … им сыт не будешь. Вы помните с чего начинался разговор ? С корпаритивчика РБ , как действующего социально-технологического  комплекса. Это уже самостоятельно существующий смысл (!) для любого. Даже в свете возможных интеграционных процессов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  P-I ( Слушатель )
25 сен 2008 19:01:49
Альтернативный глобальному миру проект , коии стратегически играет на усиление РФ и зиждется на сходстве (подобии)  культурных традиций.

Цитата У России будут ИМХО. Очень много есть что сделать в стране. Т.е. огромное пространство для внутреннего роста.


Безусловно , но для подобного роста нужны ресурсы , коих  явно не хватит на всё. А в условиях развития сценария мирового экономического кризиса, тем более…
  • +0.00 / 0
  • АУ