Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,513,550
102,272
|
ursus ( Слушатель ) |
| 24 сен 2008 23:48:33 |
Тред №53366
новая дискуссия Дискуссия 324
Пытался вычленить суть позиции "белоруссов" - и не смог. Набор калейдоскопических видений. И Лука - плох - причём, в отличии от русских имперцев, для которых это определение одержит вполне конкретные претензии, им он плох по причине "отсуттвия оппозиции", "зажал всё под себя", в обшем - типичный либерастический кулёж.
И Россия плоха - терпит Луку, а раз она терпит, то куда уж бедным белоруссам податься. А пререстанет терпеть - ещё хуже.
И Запад плох - раздербанит в миг (что совершенно справедливо).
Ну и какие выводы?
Эксперимент с "независимостями" оказался губителен для несчастных народов, отгрёбших эту независимость всесте с коронными территориями.
Одни - попали в рабство и кабалу к западу. Другие - тихо догнивают в русской теплице, медленно съехжая чердаком от очевидной бесперспективности и всё больше ненавидя окружающих за это.
И Россия плоха - терпит Луку, а раз она терпит, то куда уж бедным белоруссам податься. А пререстанет терпеть - ещё хуже.
И Запад плох - раздербанит в миг (что совершенно справедливо).
Ну и какие выводы?
Эксперимент с "независимостями" оказался губителен для несчастных народов, отгрёбших эту независимость всесте с коронными территориями.
Одни - попали в рабство и кабалу к западу. Другие - тихо догнивают в русской теплице, медленно съехжая чердаком от очевидной бесперспективности и всё больше ненавидя окружающих за это.
ОТВЕТЫ (10)
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 00:14:59 |
Цитата: ursus от 24.09.2008 23:48:33
ну за ковычки спасибо конечно но нифига вы не поняли.Для вас Лука-так нейкая фигура рулит там в РБ ну и чхать на них.А для нас это суровая реальность.А знаете в чем полная фигня? Вы идете ровненько по нашему пути.И я надеюсь что вы не повторите наших ошибок.Вы там у себя слегка подзабыли что может быть когда человеку дают абсолютную власть.особенно тому кто не умеет ей пользоваться.Колбасит вас да и уважение к тем кто рядом с вами живет теряете.Захотелось вам совка-так велком к нам.если выдержите.Может тогда что нить дойдет.
|
|
Базилио. Кот. ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 00:53:37 |
Цитата: iva_dim от 25.09.2008 00:14:59
Я не Урсус, но:
Ивадим, боюсь, это Вы не поняли, не было бы Батьки мы с Вами сейчас не обсуждали, как выразился P-I-"РБ , как единый (!)социально-технологический комплекс", и обсуждать-то было особо нечего, например,как про Молдавию. Демократы быстро бы всё похоронили. А Батька построил своеобразный "военный коммунизм" в мирное время, но подругому из кризиса выйти нельзя, демократия во время
кризиса- бардак, называется. Будете удивлены, но куда быстрее чем мы, по вашему пути идут американцы- глобальная национализация, думаю, что и до централизованного распределения недалеко.
|
|
roobit ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 02:25:11 |
Лука Мудищев смог построить свой собственный "военный коммунизм", а себя назначить Верховным Коммунаром, бескровный и довольно сытый, со своим КГБ, колхозниками, флагом Бел.ССР, "чистыми" дорогами и "неподкупными" мусорами по одной единственной причине. Россия исправно платила все годы за весь этот "советский" заповедник. И администрация, и охрана, и егеря, и звери кормились из одного корыта. Заповедник этот, лукашенковская утопия, это такая же аномалия как и само образование РБ. Зачем оно на карте непонятно никому. Но вот она есть. Так получилось - продукт другой советской этнической утопии. Лука, когда ещё один продукт советского распада напал на Ю. Осетию, и убил множество невинных людей (кстати, люди эти также, если вдуматься, были и гражданами Беларуси) должен был как минимум оказать (пускай символическую) военную помощь РФ в первый день агрессии. Ещё следовало бы Луке признать независимость Абхазии и Ю.О. (хотя бы часа два) до признания РФ. Вместо этого, он по глупости или предательскому инстинкту, попытался заняться проституцией (хотя проститутка из него на редкость неприглядная. Мерзкая даже). Теперь очередь за РФ, а РФ следует, с добрым выражением лица и не делая никаких заявлений, подвергнуть заповедник разорению через прекращение субсидий (зачем платить за предательство), а для Луки поискать замену. Он такой же анахронизм как и его, построенное за чужой счет, псевдосоветский "парадиз".
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 10:35:11 |
Ну ветку про мировой экономический кризис я почитываю посему куда штаты движутся и с какой скоростью немного представляю.Вопрос то не в этом.Понимаете когда говорят а вот не было бы батьки вы бы заводы не развивали и прочее.И доля резона в этом есть.На каком то периоде времени в кризисные времена жесткая централизация наверное и необходима.И многие шаги он делал нужные.Но проблема в том что такая система крайне нетерпима к любой критике и в какой то момент начинает делать ошибки а подсказать ей что она ошибки делает некому ибо подсказчики уничтожены.При этом я подразумеваю критику а не критиканство когда хается огульно все и без оглядки чем и характерна наша оппозиция которая представляет другую крайность-критиканство.И чем дальше тем ошибки становятся все весомее.ну а как бы вы развивались если анализа сделанного нет.Везде одобрямс и все хорошо.Ну и что в итоге.Система начинает искать опору для самой себя.А поскольку ее опора это кризис или критические события то она начинает искать врагов.Когда внутренние уничтожены или нейтрализованы она начинает искать внешних.Что мы собственно говоря и наблюдаем.Более того наша система крайне медленно реагирует на события.Потому как пока цепочка да еще в интерпретации чиновников дойдет до единоначальника проходит очень много времени.А вот теперь пердставьте как реагирует население на то что в РБ цена на бензин повышается при этом цены на нефть припали и нам говорят что планируется новое повышение в связи с мировыми ценами.Да у нас уже у виска крутят после подобных объяснений.Ребят вы движетесь по нашему пути правда с задержкой в несколько лет.И у вас есть все шансы прийти к нашей ситуации.Что меня радует так это то что ваш Медведев более уравновешен чем Путин и представляет из себя на мой взгляд очень хороший вариант для компенсации иногда резких Путинских движений.Плюс образование куда как получше чем у нашего поводыря.Минус в том что страна у вас большая и рулить сложнее.Вот такая вот точка зрения
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 00:54:44 |
Цитата: iva_dim от 25.09.2008 00:14:59
Вот и я как раз о том же - оранжевый туман клубиться в головах. "Союзнички", ё...
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 25 сен 2008 00:48:08 |
Цитата: ursus от 24.09.2008 23:48:33
ну для меня лично плохо что он... недостаточно умен и мудр... я не против сильной власти - и вобще обеими руками за Путина... но блин полудурак у власти это немногим лучше продажного западника.
Цитата: ursus от 24.09.2008 23:48:33
вы сча охаяли все страны бывшего СССР вместе с Россией.
впрочем коментить посты ваши я смысла не вижу.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 01:00:50 |
Цитата: Хан от 25.09.2008 00:48:08
Вовсе не вместе с Россией. А в остальном - верно. Охаял. А чего, я забыл покамлать их идолам? Не интересует. "Страны" - кххе... Территории.
|
|
cir ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 11:00:23 |
Цитата: ursus от 24.09.2008 23:48:33
По привычке попытался отследить логическую цепочку, с удивлением понял что её нет. ???
Вы видимо украли ник с аватаром у пользователя пишущего на околовоенную/военную тематику, либо занимаетесь троллизмом.
Поскольку Урсус пишущий здесь: http://glav.su/forum…125.0.html, явно обладает наблюдательностью и навыками формальной логики.
По добросовестному применению которых выдать подобную белиберду, емнип, невозможно.
До вас мои соотечественники здесь разными словами пытаются донести нехитрую и разделяемую многими из вас-же мысль - никто никому не обязан.
Если объединение/союз вообще возможен и вдобавок будет вестись полагаясь на декларируемые вами "рыночные" принципы - вам придётся участвовать в торгах со всеми остальными-прочими и на равных правах.
Если же возникают вопросы "братскости" и тем более градаций "старший"-"младший", извольте сами этому соответствовать. Поскольку в противном случае вы с этой хернёй фактически ничем не отличаетесь от буржуинов с Запада с ихней "демократией".
Мы же, со своей стороны, свой геополитический выбор уже давно обозначили, сделали и закрепили делом- 1. начав диалог, 2. начав его в первую очередь с вами, 3. обучая своих детей нашей общей истории.
Всё это мы делали и делаем в расчёте на то что гора - Россия не будет размениваться на рождение мышей - "рыночных" политик, способна на нечто бОльшее чем т.н. "Запад".
Если мы ошиблись, чтож извините может быть, как нибудь зайдём в другой раз.
|
|
Хулио Мария Ночес де Буль ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 13:15:40 |
Погавкались и хватит? :) 
8)
Это потому что мы - банда! (с) 8) А Вы ”руссы” - туго соображаете :)
Вот "аналицега"
по существу (лично мои оценки, за всех не отвечаю, но думаю они частично пересекаются с оценками некоторых белорусов
):
Текущая ситуация: Первый этап восстановления РФ и РБ после крушения СССР заканчивается. Факты:
а) РБ на госуровне сохранила (не распродала) производственную базу (частично модернизированную на крупных производствах) и рынки сбыта продукции качеством чуть выше среднего (продукция с/х - высшего качества). РФ - сохранила на порядок меньше, дофига отдав олигархии и "недружественному капиталу" для которого важнее подсчет бобла нежели наиональные интересы державы.
б) РБ сохранила среднего качества социалку (ценность которой в условиях набирающего обороты мирового кризиса - на вес золота, что РФ предстоит еще ощутить на собственной голожопе), "дружит" (ниже среднего) с демографией в плюсах. РФ - сохранила социалку преимущественно в крупных и средних городах, где есть производства, в остальном - как всегда на Руси. Демографическая ситуация - аховая. Вступать в глобальный мировой кризис (военный конфликт) не решив проблем "в тылу" - изощренное самоубийство.
в) РБ сохранила суверенитет, сумела с большего предотвратить пагубное влияние Запада на "умы" граждан, начала формировать национальные элиты (чё мы тут гавкаемся? ) мировоззрение и идеологическую платформу. В РФ - нихрена пока не понятно. Складывается впечатление - что Вовой и Димой вертят евреи и капиталисты (на их фоне получше выглядит Иванов и Лавров). Национальные элиты – в сути ”брателлы, олигархи, представительства ТНК, и прочий гламурный Крышавель . Прочих – сливают” (стоит проблема разукрупнения и эффективного использования капитала). С идеологией, мировоззрением – вааще помесь неандертальца с имперским дятлом – предел мечтаний от ”захватить РБ и Украину”, до ”показать всему миру резьбу и блестящий ядреный болт”. Даже на этом форуме нет понимания, что бултыхание ”в существующей общепринятой парадигме” – игра в русле интересов Запада. Почему? – вкратце: рост народонаселение, грядущий планетарный ”предел роста”, наступающий период экономической рецессии, экологический кризис природопользования, кризис истощения (и дележа) ресурсов и т.д. и т.д. выливается для простого человека и народов в целом в объективный системный процесс проверки действительностью конкурентности национального менталитета ”лежания на печи, имени бога, бушевания медведа, динамики запрягания и скорости езды” и т.д. Ф. Фукуяма например, (был перевод в иносми недавно) в своей последней статье, грубо говоря, вообще не видит на постсоветском пространстве супротивника, так – недоразумение способное лишь на ”терки и стрелки” и констатирует, что нужно и дальше разрабатывать ”мирный инструментарий” для захвата территорий «в рабочем порядке».
Теперь ”калейдоскопическое видение” :
У меня к АГЛу в целом всего пару-тройку претензий:
1) неэффективное расходование ресурсов. Часть того что монотонно закапываем в землю (с/х) и строим (ледовое дворцы, лишние квадраты и прочую муть) можно было бы “кинуть” в высокотехнологичные и не очень экспортноориентированные секторы экономики. В целом – содержание страны в фазе «активного развития внешнего мира» – выстроено справедливо, но неэффективно. Решается эта проблема тоже не очень. Есть проблема “город-село”. Системно - не сломан хребет урбанизации.
2) чудовищная бумажная волокита, бюракратия, шелкоперство, и приписки. В конце концов, если бы трудочасы потраченные на этот пункт конвертировать в зерно, брюкву и МАЗы , то мы имели бы еще 5-10 обычных урожаев и машины для перевозки в РФ
3) порой откровенно дебильное законодательство и вообще ощущение непрофессионализма. Заплутали в бумажных кодексах и указах.
4) пугливое отношению к мелкому и среднему частнику-белорусу, системные препоны. В то время как забугорному крупному капиталу - фактически зеленый свет.
Резюме: т.е. претензии по существу к внутренней политике, ко внешней – практически нет
5) к РФ и Западу претензий нет – обычная “теория игр” в +/-. Мы ж как-никак независимая держава. Претензии начинаются, когда охмелевший в Центральных районах РФ и Дальнем рейдер (что русский, что иносранец) приходит и говорит: покупаю контрольный пакет. Социалку – нах, лишних рабочих нах. Мы ему – превед и нах. Имперскость опять же. Аналогично другие вопросы.
Перспектива:
тот же Авантюрист в своем анализе пишет, что важнейшим стратегическим регионом для РФ в в глобальным кризисе есть Украина. Добавлю – видя отношение «русских брателл» здесь к РБ – не исключаю что в определенном смысле это может быть и РБ. Конечно РБ не пойдет в объятия НАТО и Запада, по примеру Украины (хотя и будет гордо подмерзать время от времени) – но количество потраченного россиянами времени на решение своих проблем в РБ (в случае неполюбовного базара) возрастет на несколько порядков. А его можно и нужно тратить на другие регионы и проекты. Поэтому и говорю – нет у вас стратегии и идеологии сейчас достойной Империи, в которой и РБ и Украина довольны и на своих местах. А вышибать деньгу – много ума не надо. Селяви.
В заключение ремарка для скрупулезных “бухгалтеров” . Самая демократичная страна Пиндосия чуть ли не официально закладывает в бюджет “поддержку дружественных стран”. По разным оценкам самым хитрожойпистым – до 10 млрд. в год отстегивают. Что это означает? – Это означает, что покупая русским рублем ножки Буша, яйца Фаберже Саркози и Мэллибэнда, и катаясь с телками в Крышавель – вы бросаете копеечку и в эту статью. Что и кто Вам мешает делать аналогичное с газом/нефтью и толстым разжиревшим потребителем- европейцем? Миллер, Абгамович и пгочие которые с 10 века сталкивают братьев славян лбами?
“Эксперимент”. Не – ну точно «аналицег».
Вот если бы Вы так пернули в корабль или самолет НАТО, которые чуть ли не оправляются перед носом наших кораблей около Норвегии сейчас – я бы оценил.
Где (в каком месте) был Ваш язык, когда Рома, БАБ и прочая дерипаска мило ходили с невзрачными чемоданчиками? Резюме – есть разные времена, а «махать болтом после» - каждый могёт.
Системно, вы вообще – должны галстуку памятник поставить – спас он вас родимый, от спячки очнул…
8)Цитата: ursus от 24.09.2008 23:48:33
Это потому что мы - банда! (с)
8) А Вы ”руссы” - туго соображаете :) Цитата: ursus от 24.09.2008 23:48:33
Вот "аналицега"
по существу (лично мои оценки, за всех не отвечаю, но думаю они частично пересекаются с оценками некоторых белорусов ):Текущая ситуация: Первый этап восстановления РФ и РБ после крушения СССР заканчивается. Факты:
а) РБ на госуровне сохранила (не распродала) производственную базу (частично модернизированную на крупных производствах) и рынки сбыта продукции качеством чуть выше среднего (продукция с/х - высшего качества). РФ - сохранила на порядок меньше, дофига отдав олигархии и "недружественному капиталу" для которого важнее подсчет бобла нежели наиональные интересы державы.
б) РБ сохранила среднего качества социалку (ценность которой в условиях набирающего обороты мирового кризиса - на вес золота, что РФ предстоит еще ощутить на собственной голожопе), "дружит" (ниже среднего) с демографией в плюсах. РФ - сохранила социалку преимущественно в крупных и средних городах, где есть производства, в остальном - как всегда на Руси. Демографическая ситуация - аховая. Вступать в глобальный мировой кризис (военный конфликт) не решив проблем "в тылу" - изощренное самоубийство.
в) РБ сохранила суверенитет, сумела с большего предотвратить пагубное влияние Запада на "умы" граждан, начала формировать национальные элиты (чё мы тут гавкаемся?
) мировоззрение и идеологическую платформу. В РФ - нихрена пока не понятно. Складывается впечатление - что Вовой и Димой вертят евреи и капиталисты (на их фоне получше выглядит Иванов и Лавров). Национальные элиты – в сути ”брателлы, олигархи, представительства ТНК, и прочий гламурный Крышавель . Прочих – сливают” (стоит проблема разукрупнения и эффективного использования капитала). С идеологией, мировоззрением – вааще помесь неандертальца с имперским дятлом – предел мечтаний от ”захватить РБ и Украину”, до ”показать всему миру резьбу и блестящий ядреный болт”. Даже на этом форуме нет понимания, что бултыхание ”в существующей общепринятой парадигме” – игра в русле интересов Запада. Почему? – вкратце: рост народонаселение, грядущий планетарный ”предел роста”, наступающий период экономической рецессии, экологический кризис природопользования, кризис истощения (и дележа) ресурсов и т.д. и т.д. выливается для простого человека и народов в целом в объективный системный процесс проверки действительностью конкурентности национального менталитета ”лежания на печи, имени бога, бушевания медведа, динамики запрягания и скорости езды” и т.д. Ф. Фукуяма например, (был перевод в иносми недавно) в своей последней статье, грубо говоря, вообще не видит на постсоветском пространстве супротивника, так – недоразумение способное лишь на ”терки и стрелки” и констатирует, что нужно и дальше разрабатывать ”мирный инструментарий” для захвата территорий «в рабочем порядке».Теперь ”калейдоскопическое видение”
: У меня к АГЛу в целом всего пару-тройку претензий:
1) неэффективное расходование ресурсов. Часть того что монотонно закапываем в землю (с/х) и строим (ледовое дворцы, лишние квадраты и прочую муть) можно было бы “кинуть” в высокотехнологичные и не очень экспортноориентированные секторы экономики. В целом – содержание страны в фазе «активного развития внешнего мира» – выстроено справедливо, но неэффективно. Решается эта проблема тоже не очень. Есть проблема “город-село”. Системно - не сломан хребет урбанизации.
2) чудовищная бумажная волокита, бюракратия, шелкоперство, и приписки. В конце концов, если бы трудочасы потраченные на этот пункт конвертировать в зерно, брюкву и МАЗы
, то мы имели бы еще 5-10 обычных урожаев и машины для перевозки в РФ3) порой откровенно дебильное законодательство и вообще ощущение непрофессионализма. Заплутали в бумажных кодексах и указах.
4) пугливое отношению к мелкому и среднему частнику-белорусу, системные препоны. В то время как забугорному крупному капиталу - фактически зеленый свет.
Резюме: т.е. претензии по существу к внутренней политике, ко внешней – практически нет
5) к РФ и Западу претензий нет – обычная “теория игр” в +/-. Мы ж как-никак независимая держава.
Претензии начинаются, когда охмелевший в Центральных районах РФ и Дальнем рейдер (что русский, что иносранец) приходит и говорит: покупаю контрольный пакет. Социалку – нах, лишних рабочих нах. Мы ему – превед и нах. Имперскость опять же. Аналогично другие вопросы.Перспектива:
тот же Авантюрист в своем анализе пишет, что важнейшим стратегическим регионом для РФ в в глобальным кризисе есть Украина. Добавлю – видя отношение «русских брателл» здесь к РБ – не исключаю что в определенном смысле это может быть и РБ. Конечно РБ не пойдет в объятия НАТО и Запада, по примеру Украины (хотя и будет гордо подмерзать время от времени) – но количество потраченного россиянами времени на решение своих проблем в РБ (в случае неполюбовного базара) возрастет на несколько порядков. А его можно и нужно тратить на другие регионы и проекты. Поэтому и говорю – нет у вас стратегии и идеологии сейчас достойной Империи, в которой и РБ и Украина довольны и на своих местах. А вышибать деньгу – много ума не надо. Селяви.
В заключение ремарка для скрупулезных “бухгалтеров”
. Самая демократичная страна Пиндосия чуть ли не официально закладывает в бюджет “поддержку дружественных стран”. По разным оценкам самым хитрожойпистым – до 10 млрд. в год отстегивают. Что это означает? – Это означает, что покупая русским рублем ножки Буша, яйца Фаберже Саркози и Мэллибэнда, и катаясь с телками в Крышавель – вы бросаете копеечку и в эту статью. Что и кто Вам мешает делать аналогичное с газом/нефтью и толстым разжиревшим потребителем- европейцем? Миллер, Абгамович и пгочие которые с 10 века сталкивают братьев славян лбами?Цитата: ursus от 24.09.2008 23:48:33
“Эксперимент”. Не – ну точно «аналицег».
Вот если бы Вы так пернули в корабль или самолет НАТО, которые чуть ли не оправляются перед носом наших кораблей около Норвегии сейчас – я бы оценил.
Где (в каком месте) был Ваш язык, когда Рома, БАБ и прочая дерипаска мило ходили с невзрачными чемоданчиками? Резюме – есть разные времена, а «махать болтом после» - каждый могёт.
Системно, вы вообще – должны галстуку памятник поставить – спас он вас родимый, от спячки очнул…
|
|
P-I ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 19:36:09 |
Очень хорошо. п.1 имхо будет выглядеть несколко иначе , но в п.2-4 заложен ещё неиспользованный ресурс.