Тред №533987

Цитата: Ну очень злая ведьма от 25.02.2013 09:01:52
<skip>
Смотрите, что известно из официала и ищите нестыковки. Вы удивитесь - их так много.....

Цитата: Ну очень злая ведьма от 25.02.2013 09:01:52

 

Намёки ясные на то, про что лишь ведает некто ...
А поподробнее ?

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 12.05.2013 15:52:26
Намёки ясные на то, про что лишь ведает некто ...
А поподробнее ?

Цитата: Поверонов от 12.05.2013 15:52:26

 

Меня тут нечистая сила занесла на Рублевку, в музей Пришвина. Поскольку была очередь, пошел погулять окрест и набрел на археологический памятник, "Дунино городище". Где было черным по-белому написано, что поселок основан, по археологическим данным, в 8 веке до нашей эры. И непрерывно существует с тех пор. Я чутка обалдел и на следующий день на экскурсии в Кремле спросил, а когда там была построена первая крепость? Экскурсовод, не моргнув глазом, сказала, что в 8 до нашей эры (Дьяковское городище). С тех пор крепость (город) и существует -- регулярно перестраиваясь.
С тех пор я стал задавать эти вопросы всегда. Примерно в 30% случаях мне называют археологическую датировку появления славянских городов в 10-5 век до нашей эры.  Вологда -- 3 тыс лет до нашей эры  (Вексовский памятник). Причем в 10 веке до нашей эры (3000 лет назад) там уже производилось железо. Датировка радиоуглеродная, по шлаку и углю.
Генетики категорически отрицают возможность присутствия там в указанный период финно-угорских племен. Потомки якутов в это время только-только через Урал перебирались.

ЗЫ Кстати, кто-нибудь не подскажет, где можно ознакомиться с полным списком раскопанных городищ ~ 10 века до нашей эры, плюс/минус 3-5 веков? Надоело уже по одному селению побираться, хочу узнать сразу про все.

• +0.33 / 4

Цитата: Свой от 19.05.2013 03:23:00
Меня тут нечистая сила занесла на Рублевку, в музей Пришвина. Поскольку была очередь, пошел погулять окрест и набрел на археологический памятник, "Дунино городище". Где было черным по-белому написано, что поселок основан, по археологическим данным, в 8 веке до нашей эры. И непрерывно существует с тех пор. Я чутка обалдел

Цитата: Свой от 19.05.2013 03:23:00

 

Да все нормально, если исходить из данных анализа ДНК, то предок славян (с Y-гаплогруппой R1a) появился примерно 4 тыс. лет назад где то на юге России (Курск, Харьков, Белгород...) а уже где то примерно 3800 лет назад носители этого гаплотипа завоевали Среднюю и Малую Азию, Иран, Афагистан, Индию и Пакистан... возраст г. Аркаима (Урал, где ж еще...) где в массовых количествах поизводилось железное оружие, доспехи и конская сбруя так  же датируется примерно 3800 лет назад

• +0.51 / 4

Цитата: Брянский от 19.05.2013 18:40:53
Да все нормально, если исходить из данных анализа ДНК, то предок славян (с Y-гаплогруппой R1a) появился примерно 4 тыс. лет назад где то на юге России (Курск, Харьков, Белгород...) а уже где то примерно 3800 лет назад носители этого гаплотипа завоевали Среднюю и Малую Азию, Иран, Афагистан, Индию и Пакистан... возраст г. Аркаима (Урал, где ж еще...) где в массовых количествах поизводилось железное оружие, доспехи и конская сбруя так  же датируется примерно 3800 лет назад

Цитата: Брянский от 19.05.2013 18:40:53

 

Чего тут нормального?
1) Первый носитель гаплогруппы R1a родился не 4 тыс лет назад, а в промежутке от 10 до 15 тыс в зависимости от методик вычисления
2) R1a не являются предками славян. Они являются предками таджиков, пакистанцев, киргизов и т. д, где составляют от 70 до 90% населения. Среди русских носителей R1a заметно меньше половины населения, среди поляков -- чуть больше.
3) К моменту зарождения R1a славяне уже успели создать высокоразвитую социальную культуру, развить технологии, философию и религию, которая и сохранялась вплоть до самого последнего времени. Сварогу, Мокоши, Велесу и прочим славянским богам по разным оценкам приписывается от 20 до 40 тыс лет (академик Рыбаков) существования. Однозначно признано, что наивысшим достижением "рассово чистой" славянской нации является Трипольская культура. Дальнейшее развитие русского народа связано с процессом этногенеза -- "примешиванием" к изначальному коренному населению носителей R1a с юга и N1c с востока, а затем и с севера.
4) В Аркаиме носителями R1a производилась медь. Железо -- добывали славяне на пространстве от Ильменя до Вологды (Железное поле)
5)  Какое это имеет отношение к карте архитектурных памятников Х в до н. э.?

• +0.26 / 4

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00
Чего тут нормального?
1) Первый носитель гаплогруппы R1a родился не 4 тыс лет назад, а в промежутке от 10 до 15 тыс в зависимости от методик вычисления

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00

 

Вы имели ввиду древний предковый гаплотип R1a который таки да, зародился примерно 12 тыс. лет где то на Алтае, а я имел текущие субклады этого гаплотипа, например R1a1 M17. Вот он то как раз и появился примерно 4 тыс. лет назад

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00
2) R1a не являются предками славян. Они являются предками таджиков, пакистанцев, киргизов и т. д, где составляют от 70 до 90% населения. Среди русских носителей R1a заметно меньше половины населения, среди поляков -- чуть больше.

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00

 

Неправда. Как правило у таджиков (не у таджиков а у Памирцев, если вы их назовете таджиками - долго не проживете), и пакистанцах ее все таки меньше и она младше нашей, а у нас процент R1a сильно меняется от региона к региону - на юге России (Курск, Белгород, Орел, Харьков и пр) до 78%, На севере, в Мск и на волге ее заметно меньше, но эти регионы как Вы помните славяне осваивали уже значительно позже, после 10-11 века. Очень много (до 75-80%)  R1a в старых сибирских городах Тобол, Тюмень, Ишим, много на Дону, в местах компактного проживания казаков и почему то военных - например  в Калинграде ее почему то до 78%, хотя должна быть среднестатистическая -54%

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00
3) К моменту зарождения R1a славяне уже успели создать высокоразвитую социальную культуру, развить технологии, философию и религию, которая и сохранялась вплоть до самого последнего времени. Сварогу, Мокоши, Велесу и прочим славянским богам по разным оценкам приписывается от 20 до 40 тыс лет (академик Рыбаков) существования. Однозначно признано, что наивысшим достижением "рассово чистой" славянской нации является Трипольская культура. Дальнейшее развитие русского народа связано с процессом этногенеза -- "примешиванием" к изначальному коренному населению носителей R1a с юга и N1c с востока, а затем и с севера.

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00

 

ПОЛНЫЙ БРЕД! ГДЕ ТРАВУ БЕРЕТЕ?
У Русских ТРИ основных гаплогруппы в геноме - R1a "Арии" - до 60-75%, остально делят пополам I1a (балты, готы, германцы) и N1c (финно-угры)
И че, кто предок то славян? Готы? Или может меря с муромой?
Вы уж давайте как нибудь определитесь...

Носители R1a это Арии. Это и есть наши предки и создатели нашего языка, культуры и религии.
Именно арии (скифы) научились обрабатывать железо и первое что они начали ковать из него это было оружие.. они одомашнили лошадь и создали тялжелую конницу вооруженную составными луками, это позволило нашим предкам завоевать почти всю евразию. То есть земля на которой мы живем она уже как 4 тыс. лет наша, ВСЯ - от Эльбы и до байкала и от Урала и до Кушки, Кандагара штата АРУ ПРАДЕШ НАЧАЛ (это на древнем санскрите, просьба перевести, надеюсь это не проблема?)
Арии пришли на Русскую равнину 5-6 тыс. лет до нашей эры, до них там жили палеоевропейцы, I1a, предки балтов и готов. Значительную часть их арии ассимилировали, да так что даже следов их языка не осталось.
а ~4000 назад наши предки Арии решили помыть сапоги в теплых морях, часть  вторглась через кавказ в малую азию и иран и создала там царство Хеттов и Персидское царство, другие пошли через Среднию Азию в Афганистан и Индию. В Индии они уничтожили Хараппскую цивилизацию и создали свою, написали ВЕДЫ к примеру, кастовая системы и была создана Ариями что бы не смешиваться с местными аборигенами дравидами которых определили в низшие касты

• +0.69 / 6

Цитата: Брянский от 19.05.2013 22:11:40


ПОЛНЫЙ БРЕД! ГДЕ ТРАВУ БЕРЕТЕ?
У Русских ТРИ основных гаплогруппы в геноме - R1a "Арии" - до 60-75%, остально делят пополам I1a (балты, готы, германцы) и N1c (финно-угры)
И че, кто предок то славян? Готы? Или может меря с муромой?
Вы уж давайте как нибудь определитесь...

Носители R1a это Арии. Это и есть наши предки и создатели нашего языка, культуры и религии.
Именно арии (скифы) научились обрабатывать железо и первое что они начали ковать из него это было оружие.. они одомашнили лошадь и создали тялжелую конницу вооруженную составными луками, это позволило нашим предкам завоевать почти всю евразию. То есть земля на которой мы живем она уже как 4 тыс. лет наша, ВСЯ - от Эльбы и до байкала и от Урала и до Кушки, Кандагара штата АРУ ПРАДЕШ НАЧАЛ (это на древнем санскрите, просьба перевести, надеюсь это не проблема?)
Арии пришли на Русскую равнину 5-6 тыс. лет до нашей эры,

Цитата: Брянский от 19.05.2013 22:11:40

 

Ну, если я беру траву, то вы где-то получаете тяжелые наркотики.

К моменту только зарождения столь обожаемых вами пуштуно-арийцев у славян уже существовала полностью сформировавшаяся культура.  Британский исследователь Дж. Мидом относит к этому периоду существование Вед, а также считает, что «Веды должны были преподаваться, по меньшей мере, 25000 лет тому назад» [Мидом, 1892]; академик Рыбаков выделяет культ Велеса [Рыбаков, 1981; Золин, 2007].
На Зарайской стоянке 2005 г. в яме-хранилище второго этапа была обнаружена классическая статуэтка Мокоши из бивня мамонта [Амирханов, Лев, 2006]. Возраст: 22-23 тыс лет. На стоянке Сунгирь -- диски и круги, геометрически разделённые на равные 4, 6, 8, 10 и 12 секторов, являются и в настоящее время типичными славянскими символами. Например, 4-секторный диск символизирует бога Хорса – указание на четыре ключевых астрономических события: весеннее равноденствие, летнее солнцестояние, осеннее равноденствие и зимнее солнцестояние. 6-секторный диск – Перуново колесо. 12-секторный диск – символ бога Коляды (календарь) Предметы, аналогичные сунгирским дискам, встречаются во все периоды древней и новой истории преимущественно применительно к ареалу обитания славян. Самая ранняя дата, полученная при анализе коллагена костной ткани из сунгирских погребений, – 26200±640 (АА-36475), а самая поздняя – 19160±270 (АА-36473) [Сулержицкий, 2000].

Так что славянские народы со своими обычаями и культурой существовали еще тогда, когда предки носителей R1a еще в черной Африке по деревьям прыгали. А когда пешком под стол ходили -- славяне уже основали цивилизацию и несколько мегаполисов. Но называться ариями -- это, конечно, круто. Рерих аплодирет вам стоя.

И, кстати, кого, очень интересно, вы называете балтами, готами и германцами? Снежных людей, что ли? А то ведь в ареале их обитания всего 10 тыщ лет назад ледники километровой толщины лежали



Или они из тысячелетней спячки вылезли, отряхнулись и навстречу славянам пошли? Неудивительно, что их гаплогрупп нигде не выявили. Зомбо-ленд!

Более того, по непроверенным слухам -- археологический памятник Сунгирь, это город кольцевой структуры, поселение древнего человека наподобие Аркаима, возраст которого более 25 тыс. лет. Ссылка Так что и по поводу Аркаима слухи о расовом превосходстве арийцев могут оказаться вполне естественной лажей, а в реальности он являлся славянским заводом, заброшенным после перехода к разработке болотной руды на "Железном поле".
А чистокровные арийцы всего лишь следовали там "культу карго"

Удачи!))

• +0.50 / 4

Цитата: Свой от 20.05.2013 00:50:32
Ну, если я беру траву, то вы где-то получаете тяжелые наркотики.
К моменту только зарождения столь обожаемых вами пуштуно-арийцев у славян уже существовала полностью сформировавшаяся культура.  Британский исследователь Дж. Мидом относит к этому периоду существование Вед, а также считает, что «Веды должны были преподаваться, по меньшей мере, 25000 лет тому назад» [Мидом, 1892]; академик Рыбаков выделяет культ Велеса [Рыбаков, 1981; Золин, 2007].

Цитата: Свой от 20.05.2013 00:50:32

 

Большая просьба, товарисч Свой - не читайте пожалуйста альтернативную историю и фэнтэзи! Лучше перелистайте монографии серьезных ученых признаных авторитетов в этой области. Рыбаков хороший писатель, но приводить его фэнтэзи в качестве аргумента, это знаете ли, перебор!
Лучше почитайте Анатолия Клесова

Анато́лий Алексе́евич Клёсов (род. 20 ноября 1946) — биохимик, специалист в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа, доктор химических наук, профессор, лауреат премии Ленинского комсомола (1978) и Государственной премии СССР (1984).
С 1990 по 1998 год он занимал должность профессора биохимии Гарвардского университета (Центр биохимии, биофизики и медицины Гарвардской школы медицины)[2].
вот ссылки на его монографии
http://aklyosov.home…~aklyosov/
Там правда очень много работ, так что могу для начала предложить Вам вот эту прочитать - в ней все разложено по полочкам, так сказать - для чайников
http://www.lebed.com/2007/art5034.htm

вот выдержка из этой монографии:
Гаплотипы славян
Поскольку мы пока не можем четко определить, кто такие славяне, то примем за условное определение славян тех, кто в большинстве проживают в старинных русских городах. То, что они говорят на русском языке, светловолосы, имеют «славянские черты лица» и исповедуют православное христианство – совершенно вторично в рамках нашего рассмотрения. Мы ведь ведем к истокам славянского этноса, предположительно тысячелетия назад, а все указанные «вторичные» признаки или относительно недавние, или могли быть смазаны генетикой за столетия или тысячелетия смешивания генов в каждом поколении с женами и подругами самого разного этнического происхождения. А гаплотип из мужской, Y-хромосомы, неистребим при передаче наследственности и не меняется тысячелетиями и десятками тысяч лет, кроме как за счет естественных мутаций. Поэтому гаплотип может быть настоящей «меткой» рода по мужской линии.
Итак, взглянем на гаплотипы мужчин, проживающих в старинных русских городах.
Три наиболее широко распространенных гаплотипа у них – следущие:
16-12-25-11-11-13

16-12-24-11-11-13

16-12-25-10-11-13
На них приходится половина от первых десяти гаплотипов в старинных русских городах.

А вот процент R1a у русских с разбивкой по областям:

В приложении даны наиболее часто встречающиеся гаплотипы по 26 городам и территориям России, Украины, Белоруссии. Они расходятся по трем основным славянским гаплогруппам – R1a, I1b и N. Все три верхние, наиболее популярные гаплотипы – относятся к гаплогруппе R1a. Условно говоря, восточные славяне. Их предки пришли с востока. Вторая гаплогруппа – I1b. Это, условно говоря, южные славяне. Они пришли с Балкан. Третья гаплогруппа – северная. Поморские славяне, условно говоря. Хотя ареал гаплогруппы N – вообще весь север Российской Федерации, с переходом в Скандинавию. Относительно небольшая доля славян относится к гаплогруппе I1a. Это гаплогруппа северогерманская, скандинавская, саамская.

Архангельск 38 41 21
Белгород 56 40 4
Брест 59 36 5
Брянск 79 21
Витебск 68 22 10
Владивосток 74 26
Владимир 85 15
Болгария 21 79
Банья Лука (Босния-Герцоговина) 35 65
Мостар (Босния-Герцоговина) 17 83
Вологда 61 26 9
Волот 78 22
Гомель (Белоруссия) 67 33
Гродно (Белоруссия) 88 12
Иваново 78 22
Калуга 71 29
Киев 73 27
Липецк 71 29
Москва 69 28 3
Нижний Новгород 55 30 15
Новгород 70 16 14
Орел 81 19
Пенза 81 19
Псков 52 16 32
Рязань 77 14 9
Саратов 68 14 18
Смоленск 81 15 4
Тамбов 72 28
Тарту (Эстония) 60 4 36
Тверь 76 16 8
Тула 75 25

• +0.62 / 4

Цитата: Свой от 20.05.2013 00:50:32
Ну, если я беру траву, то вы где-то получаете тяжелые наркотики.

И, кстати, кого, очень интересно, вы называете балтами, готами и германцами? Снежных людей, что ли? А то ведь в ареале их обитания всего 10 тыщ лет назад ледники километровой толщины лежали



Или они из тысячелетней спячки вылезли, отряхнулись и навстречу славянам пошли? Неудивительно, что их гаплогрупп нигде не выявили. Зомбо-ленд!

[

Цитата: Свой от 20.05.2013 00:50:32

 

Зря вы сознательно подтасовываете факты - даже на приведенной вами карте видно что центральная, восточная и южная европа были свободны от ледников. Там и жили в 10 тысячелетии до н.э. палеоевропейцы I1a и I1b, когда ледник оступил они продвинулись на север. До вторжения пракельтов на иберийский полуостров и ариев на русскую равнину,  I1a собственно и были  населением Западной, центральной и восточной европы (кроме аппенин и балкан). Разница была в том что кельты вырезали под корень I1a, а наши предки их ассимилировали.
Собственно сейчас I1a - это латыши, шведы, норвеги, датчане, восточные немцы, и северные русские (поморы), но везде не более 20-35%
Повторяю I1a - в основном носители германских и балтских языков и в предки славян не лезут ну никак.

А про зомболенд это смешно конечно...если бы не было так грустно - Дело в том что максимум частоты I1a в европе это - Готалэнд (Götarike) историческая часть южной швеции - вот там I1a подскакивает почти до 50%... а вы говорите зомби.. снежные люди.. может вам лучше книжек на ночь читать больше надо а не здесь писать?

• +0.55 / 4

Цитата: Свой от 20.05.2013 00:50:32
К моменту только зарождения столь обожаемых вами пуштуно-арийцев у славян уже существовала полностью сформировавшаяся культура.  Британский исследователь Дж. Мидом относит к этому периоду существование Вед, а также считает, что «Веды должны были преподаваться, по меньшей мере, 25000 лет тому назад» [Мидом, 1892]; академик Рыбаков выделяет культ Велеса [Рыбаков, 1981; Золин, 2007].
На Зарайской стоянке 2005 г. в яме-хранилище второго этапа была обнаружена классическая статуэтка Мокоши из бивня мамонта [Амирханов, Лев, 2006]. Возраст: 22-23 тыс лет. На стоянке Сунгирь -- диски и круги, геометрически разделённые на равные 4, 6, 8, 10 и 12 секторов, являются и в настоящее время типичными славянскими символами. Например, 4-секторный диск символизирует бога Хорса – указание на четыре ключевых астрономических события: весеннее равноденствие, летнее солнцестояние, осеннее равноденствие и зимнее солнцестояние. 6-секторный диск – Перуново колесо. 12-секторный диск – символ бога Коляды (календарь) Предметы, аналогичные сунгирским дискам, встречаются во все периоды древней и новой истории преимущественно применительно к ареалу обитания славян. Самая ранняя дата, полученная при анализе коллагена костной ткани из сунгирских погребений, – 26200±640 (АА-36475), а самая поздняя – 19160±270 (АА-36473) [Сулержицкий, 2000].

Так что славянские народы со своими обычаями и культурой существовали еще тогда, когда предки носителей R1a еще в черной Африке по деревьям прыгали.

Цитата: Свой от 20.05.2013 00:50:32

 

Приведите источники или другие доказательства того, что термин "славяне" существовал до нашей эры.

• +0.24 / 3

Цитата: Брянский от 19.05.2013 22:11:40

У Русских ТРИ основных гаплогруппы в геноме - R1a "Арии" - до 60-75%, остально делят пополам I1a (балты, готы, германцы) и N1c (финно-угры)
И че, кто предок то славян? Готы? Или может меря с муромой?
Вы уж давайте как нибудь определитесь...

Носители R1a это Арии. Это и есть наши предки и создатели нашего языка, культуры и религии.
Именно арии (скифы) научились обрабатывать железо и первое что они начали ковать из него это было оружие.. они одомашнили лошадь и создали тялжелую конницу вооруженную составными луками, это позволило нашим предкам завоевать почти всю евразию. То есть земля на которой мы живем она уже как 4 тыс. лет наша, ВСЯ - от Эльбы и до байкала и от Урала и до Кушки, Кандагара штата АРУ ПРАДЕШ НАЧАЛ (это на древнем санскрите, просьба перевести, надеюсь это не проблема?)
Арии пришли на Русскую равнину 5-6 тыс. лет до нашей эры, до них там жили палеоевропейцы, I1a, предки балтов и готов. Значительную часть их арии ассимилировали, да так что даже следов их языка не осталось.
а ~4000 назад наши предки Арии решили помыть сапоги в теплых морях, часть  вторглась через кавказ в малую азию и иран и создала там царство Хеттов и Персидское царство, другие пошли через Среднию Азию в Афганистан и Индию. В Индии они уничтожили Хараппскую цивилизацию и создали свою, написали ВЕДЫ к примеру, кастовая системы и была создана Ариями что бы не смешиваться с местными аборигенами дравидами которых определили в низшие касты

Цитата: Брянский от 19.05.2013 22:11:40

 

Конечно, Арии, они ещё динозавров истребили. С ледниками боролись во время великих ледниковых периодов, а Англицкая "Герл", ничто иное как "Горлица2 - девица по Славянски.

Кстати, Вы что нибудь про Гардарики слышали??? А Арии, это действительно Цыгане. Как и Таджик - что в переводе означает "Араб".

• -0.06 / 4

Цитата: Lupus от 05.06.2013 23:18:00
Конечно, Арии, они ещё динозавров истребили. С ледниками боролись во время великих ледниковых периодов, а Англицкая "Герл", ничто иное как "Горлица2 - девица по Славянски.

Кстати, Вы что нибудь про Гардарики слышали??? А Арии, это действительно Цыгане. Как и Таджик - что в переводе означает "Араб".

Цитата: Lupus от 05.06.2013 23:18:00

 

Лупус - Вы Сами то кто будете если такую фигню несете?
Вы тролль? На зарплате в Госдепартаменте?
У цыган Y-гаплогруппа к ариям никакакого отношения не имеет ибо у них R2
И цыгане выходцы из низших каст Индии - шудр.
То есть оне и в Индии были ворами, бродягами и жуликами, за что их оттуда и изгнали.
Вы соврали сказав что таджик переводится как араб....
нехорошо
И это, вы равнинных таджиков с памирцами не путайте, это разные народы
А что касается Европейских языков
То древнегерманскому всего навсего 2500 лет, а староанглийскому только 1500 лет.
До этого периода их носители говорили на ДРУГИХ языках - вот этот факт то вы не будете оспаривать?
Или по вашему в IV веке в Британии говорили по Английски?
И они таки да - есть производная от древнеславянского

• +0.20 / 3

Цитата: Брянский от 07.06.2013 07:13:51
Лупус - Вы Сами то кто будете если такую фигню несете?
Вы тролль? На зарплате в Госдепартаменте?
У цыган Y-гаплогруппа к ариям никакакого отношения не имеет ибо у них R2
И цыгане выходцы из низших каст Индии - шудр.
То есть оне и в Индии были ворами, бродягами и жуликами, за что их оттуда и изгнали.
Вы соврали сказав что таджик переводится как араб....
нехорошо
И это, вы равнинных таджиков с памирцами не путайте, это разные народы
А что касается Европейских языков
То древнегерманскому всего навсего 2500 лет, а староанглийскому только 1500 лет.
До этого периода их носители говорили на ДРУГИХ языках - вот этот факт то вы не будете оспаривать?
Или по вашему в IV веке в Британии говорили по Английски?
И они таки да - есть производная от древнеславянского

Цитата: Брянский от 07.06.2013 07:13:51

 

конечно я на зарплате. А вы разве нет???

Цыгане конечно же вышли из Индии, во время после всеиндийской войны. Когда по решению победителей все должны были разделиться на касты. А вот людей которые кочевали за войском (маркитанты),  промышляли мародерством и тд. брать никто себе не захотел. По этому им предложили либо податься из Индии, либо познать патала.

Кстати, может тогда объясните почему цыган

Цитата
Англичане традиционно называли  Gypsies (от Egyptians — «египтяне»), испанцы — Gitanos (также от Egiptanos — «египтяне»), французы — Bohémiens («богемцы», «чехи»), Gitans (искажённое испанское Gitanos) или Tsiganes (заимствование от греческого — τσιγγάνοι, цинга́ни), немцы — Zigeuner, итальянцы — Zingari, голландцы — Zigeuners, венгры — Cigány или Fáraók népe («фараоново племя»), грузины — ბოშები (бошеби), Армяне - Գնչուներ (гнчунер), азербайджанцы - qaraçılar («чёрные»), финны — mustalaiset («чёрные»), казахи — сығандар, узбеки - "люли", "сигонлар", баски — Ijitoak; албанцы — Jevgjit («египтяне»); евреи — צוענים (цо’ани́м), от названия библейской провинции Цоан в Древнем Египте; персы — کولی (коли́); литовцы — Čigonai; латыши — Čigāni; болгары — Цигани; эстонцы — «mustlased» (от «Must» — чёрный).

Но раз уж вы любите евгенику, то не стоит ей утомлять всех  тут читающих, достаточно было дать пару ссылок, скажем таких :http://haplogroup.narod.ru/celeb.html

Зы: раз уж Вы завели разговор про Госдеп, то сделайте алаверды: в ответном сообщении используйте слово "Бог" !! В любой комбинации.
Заранее спасибо.

• +0.06 / 3

Цитата: Lupus от 07.06.2013 23:01:31
конечно я на зарплате. А вы разве нет???

Цыгане конечно же вышли из Индии, во время после всеиндийской войны. Когда по решению победителей все должны были разделиться на касты. А вот людей которые кочевали за войском (маркитанты),  промышляли мародерством и тд. брать никто себе не захотел. По этому им предложили либо податься из

Цитата: Lupus от 07.06.2013 23:01:31

 

Вы это откуда взяли? Сами придумали? Касты (варны... отсюда и наше слово - варнак, а еще Варны/Вагры были в Княжестве Ободритов ) были созданы 3800 лет назад, нашими предками Ариями после покорения Индии, то есть местное небелое население (дравиды) были записано Завоевателями в низшие касты, а потомки Aриев-завоевателей стали Кшатриями и Браминами (до 80% R1a в этих кастах),  см. Древнеиндийские эпосы и результаты генетических исследований. Они друг с другом стыкуются на 100%
а цыгане были изгнаны из Индии спустя  2 тыс. лет... в VI-X веке нашей эры....
Так что вы голимый бред написали...

• +0.18 / 2

Цитата: Брянский от 08.06.2013 10:26:32
Вы это откуда взяли? Сами придумали? Касты (варны... отсюда и наше слово - варнак, а еще Варны/Вагры были в Княжестве Ободритов ) были созданы 3800 лет назад, нашими предками Ариями после покорения Индии, то есть местное небелое население (дравиды) были записано Завоевателями в низшие касты, а потомки Aриев-завоевателей стали Кшатриями и Браминами (до 80% R1a в этих кастах),  см. Древнеиндийские эпосы и результаты генетических исследований. Они друг с другом стыкуются на 100%
а цыгане были изгнаны из Индии спустя  2 тыс. лет... в VI-X веке нашей эры....
Так что вы голимый бред написали...

Цитата: Брянский от 08.06.2013 10:26:32

 

Поделитесь источником, желательно общепризнанным, где такое наливают.
Брянский, я бывал в Индии, и видел как там офицеры с палками ходят и как они "постукивают" погоняя младшие чины.
Или вы скажете что у Вас с ним общие черты наружности??

А про общность R1a ну так вы сами должны знать, про то, кто такие "Великие Моголы" какую роль они играли в Индии и откуда они пришли. По той же причине Пуштуны носители данной R1a. Но это не означает, что индусы верят в Сварога.
А то такими темпами можно записать в славян и Шотландцев, там ещё остались следы R1a.

Хотя в Ирландии когда то было Православие...  

• +0.00 / 0

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00
Чего тут нормального?
2) R1a не являются предками славян. Они являются предками таджиков, пакистанцев, киргизов и т. д, где составляют от 70 до 90% населения. Среди русских носителей R1a заметно меньше половины населения, среди поляков -- чуть больше.

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00

 

Вот вы с логикой дружите?
Сами признали что у Русских R1a - ПОЧТИ ПОЛОВИНА (а в БРЯНСКЕ так вообще за 79%  ....)
Согласно Вашей логике в Брянске славян практически нет... да и я тоже ..... непонятно кто.....
Наверно таджик как и 79% жителей Брянска...
И кто предки наши тогда, если остальных гаплогрупп в РАЗЫ меньше?
Назовите этого мифического предка и его гаплогруппу!!!
И вы навечно будете занесены в скрижали генетики!!!
И назовите имя жителей Брянска ибо Вашим соизволением им отказано тепереча быть славянами...
СЛАБО?

• +0.53 / 4

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00
Железо -- добывали славяне на пространстве от Ильменя до Вологды (Железное поле)

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00

 

Ну и чушь несусветную вы городите. Какие славяне, а? Проясните? и когда? В VIII веке?
Вы в курсе что до начала VIII века в этом регионе была глушь несусветная по которой иногда пробегали совершенно дикие племена туземцев- финно-угров и балтов?
колонизация же этого региона началась только в VIII веке, как ни странно с запада. Ибо многих славян живших тогда на побережье балтики достала непрерывная резня славян с франками, англами, саксами и данами.
Не всем нравилась бесконечная война растянувшаяся с конца 5-го века и до начала 13 века.... Так вот и были основаны в районе Ильменя и Ладоги первые поселения славян - выходцев со славянского поморья (померании).
А до VIII века не было там славян.
Открою страшную тайну - "славян" в середине  IV века и в причерноморье небыло - ибо Готы тогда их оттеснили аж за Дон (к излучине Дона и Волги)........
Когда Германарих с собой от досады покончил?
и из-за чего? И королем чего он был? И хде?
Жду ответа.....

• +0.55 / 4

Цитата: Брянский от 20.05.2013 21:10:41
...до начала VIII века в этом регионе была глушь несусветная по которой иногда пробегали совершенно дикие племена туземцев- финно-угров и балтов...

Цитата: Брянский от 20.05.2013 21:10:41

 

Нет смысла низводить финно-угорские народы на низкий уровень цивилизации. Прочтите их эпос "Каллевала" и Вы поймёте, что это не "дикие племена".

• +0.34 / 3