Мировой экономический кризис
53,210,979
93,541
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 23:39:37 |
Тред №53576
новая дискуссия Дискуссия 1.088Цитата: ШБ
Кто бы сомневался. Скажем дефляции "досвидос".
Шаман - да не путайте Вы народ. Эти $700 млрд. идут целиком и полностью на расшивку кассовых разрывов в финсистеме, и в экономике США их никто реально не увидит. Простой пример как это выглядит.
Пенсионный фонд из Франкфурта отдал Morgan Stanley в управление $1 млрд. Тот вложил их в акции Газпрома на ММВБ. Этот миллиард осел в ЗВР ЦБРФ и тот его перевел на депозит в JPM. JPM купил на $500 млн. у Washington Mutual облигаций с офертой, и $500 млн. дал на 6 мес. в кредит BoNY. А WaMu с BoNY купили на них ипотечных бумажек Fanny Mae со сроком погашения 36 месяцев.
Тут начинается заруба на рынках. Бухгалтерская доходность Morgan Stanley падает до -10%. Франкфурсткий пенсионный фонд отзывает из Morgan Stanley свой вклад, который на текуший момент упал до $900 млн. Morgan Stanley срочно продает свои акции Газпрома на рухнувшем ММВБ за $750 млн. А отдавать надо $900 млн. Херак - у Morgan Stanley кассовый разрыв $150 млн. Раз разрыв в $150 млн. - и чем затыкать непонятно. Но где он в России взял те же $750 млн.? А у ЦБРФ. А ЦБРФ их взял со своего депозита в JPM. Т.е. JPM срочно должен был вернуть ЦБРФ $750 с депозита. Но у него их нет - они отданы BoNY и WaMu. Что делает JPM? Отзывает оферту у WaMu, и вроде бы получает $500 млн. Где брать остальные $250 млн. - хрен знает, срок возврата кредита BoNY еще не подошел. Второй кассовый разрыв на $250 млн. А где WaMu взял $500 млн., чтобы вернуть JPM? Они же были вложены в 36-ти месячные облигации FM? Где, где - продал эти облигации по 20 центов за доллар, и выручил $100 млн. А отдавать надо $500 - третий кассовый разрыв на $400 млн. Три кассовых разрыва на $800 млн., которые могут завалить в один присест JPM, WaMu и Morgan Stanley.
Тут выскакивает Полсон и раздает в кредит $150 млн. Morgan Stanley, $400 млн. WaMu и $250 млн. JPM. WaMu отдает $500 млн. JPM, причем он потерял $400 млн. на авральной продаже облигаций Fanny Mae и должен теперь $400 млн. Полсону. JPM отдает $750 млн. ЦБРФ, задолжав при этом за здорово живешь $250 млн. Полсону. ЦБРФ продает их Morgan Stanley за рубли, вырученные тем от продажи Газпрома. Morgan Stanly возвращает $900 млн. франкфуртскому пенсионному фонду, потеряв $250 млн. на экстренной продаже акций Газпрома и оставшись должным Полсону $150 млн. Где $800 млн. от Полсона в американской экономике? Нету их там. Все три банка нервно шлепая губами стирают штаны, в которые они успели три раза наложить от страха, и горестно стенают по поводу совокупного убытка в $650 млн. А все выданные деньги ушли в Германию, и даже копеечки в американских банках не задержалось, не то что на американский рынок поступить. Причем немцы тоже всрались на $100 млн. Вот и вся "инфляция".
Отредактировано: avanturist - 25 сен 2008 23:45:03
ОТВЕТЫ (124)
|
Pavel ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 23:45:11 |
А из Германии куды? неужто в казначейки, обратно Полсону, что бы он мог еще кому нибудь раздать?
)
|
|
assur ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 23:50:25 |
Возможно, наивный вопрос, но откуда Полсон их возьмёт ? Просто "напечатает" ? Или у китайцев в долг попросит ?
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 23:53:02 |
Цитата: assur от 25.09.2008 23:50:25
Да у того же франкфуртского пенсионного фонда и займет. Тот как раз только что спас $900 млн. из почти обанкротившегося Morgan Stanley. А тут ведь целый Полсон денег просит, а не какой-то подозрительный инвестбанк.
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 23:55:39 |
Авантюрист,
Вот Китай запретил амерам денег давать. 700 млрд амеры закачали. Что дальше будет? Вы как предполагаете? Мнения разные у участников форума от дефляции до гиперинфляции.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 00:03:36 |
Цитата: Legolas от 25.09.2008 23:55:39
Вы чего, по четыре раза в день мне этот вопрос задавать будете? Повторяю еще раз - в американской экономике, и по сути даже в американской финсистеме эти деньги не появятся. Они исчезнут за 72 часа после того, как будут переведены со счетов Казначейства. В буквальном смысле дематериализуются. Во всяком случае в США. Т.е. все эти меры направлены не на запуск инфляции или, тем более, гиперинфляции, а на то, чтобы нормально съехать в 18-ти месячную дефляцию, а не взорваться в каскадном 48-ми часовом дефолте по всей финсистеме через 2 недели.
|
|
Не он ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 00:07:12 |
Получается деньги в данном случае европейцев как сидели в США так там и останутся и тут нет никакого притока и пылесоса. Собственно задача - разыграть партию в наперстки перед теми у кого есть свободные средства, которые еще не были вложены в казначейки и прежде всего это Япония, Китай и Россия. Так?
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 00:11:26 |
Цитата: Не он от 26.09.2008 00:07:12
Китай уже не ведется на эти штуки.
Кстати, А если Китай и Япония начнут вывод средств из Штатов? Дефолт США?
|
|
cineproof ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 00:17:19 |
Э-ээээ. Но ведь сначала Полсон просил этот франкфуртский фонд энтих долларов купить за евры..., что бы уберечь доллар от падения.
Доллар и вырос на 10%. Так что фонд остался при своих еврах практически...Но в штаны мог и наложить.
Потому вовсе не факт, что поведется на покупку теперь казначеек - это ж все-таки не деньги...
|
|
sir66 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 14:43:38 |
Получается, то неприкаянные доллары раз за разом должны возвращаться в штаты просто потому, что больше деваться им негде? Но ведь в принципе есть честный вариант для Америки - просто расплатиться с долгами реальными активами. Они ведь есть у нее - одной недвижимости заложенной наверное миллиардов на 10. Они не хотят? Или просто долги настолько велики что никаких активов не хватит?
Прошу прощения за некоторую банальность рассуждений - просто в последнее время часто пытаюсь в двух словах обьяснять разным людям, что тут пишут и будет печатьлно если я что то не так понимаю.
PS. Вот еще подумалось - ведь если совокупная задолжность физиков начала снижаться и скоро начнется снижение задолжности американских корпораций то получается, что скоро и вся Америка по идее должна начать отдавать долги. Или тут что то не так?
|
|
Шмухер ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 16:38:38 |
Цитата: sir66 от 26.09.2008 14:43:38
Долги накапливали массово, годами и десятилетиями. Активы - проедали и выводили в Китай.
Если начать сливать активы в большом количестве, то будет как у нас на прошлой неделе на ММВБ: народ продавал активы, чтобы произвести расчеты. Это вызывало очередную волну падения и так далее в сторону плинтуса. До тех пор, пока не пришел доктор (т.е. само не устаканивалось). Когда всем нужны деньги и на рынке нет покупателей продать активы за реальную цену нереально. Это кризис ликвилдности.
Сделать продажу медленно и не спеша тоже не пролучается, т.к. разница в пропорциях активов и пассивов громаднейшая, их сначала надо выровнять. Как инструмент для этого, авантюрист обещает гиперинфляцию.
Про снижение долгов корпорация только что объяснили: будет как в покере, когда разруливают расчеты после партии.
Например: "A" должен "B" 100р, "B" должен "C" 200р, "C" должен "A" 300р. Итого долгов на 600р.
Будет:
a) в покере - "B" должен "A" 100р, "C" должен "A" 100р
б) в США - все должны Полсону ;)
Итого долгов осталось на 200р. Ура! Также побочный эффект - сжатие M2 в три раза. Чистый вывод денег из экономики, а вовсе не вброс.
А реальная отдача долгов и не начиналась! И еще вопрос, начнется ли ("либо осел сдохнет, либо я, либо эмир").
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 16:55:25 |
Цитата: Шмухер от 26.09.2008 16:38:38
То есть нужно просто получить возможность сделать вид, что долги были отданы. Но когресс ведь зарубил план полсона на 700 ярдов. Сделать вид не получится, а срок исполнения обязательств наступает. В таком случае выход через банкротство, или нет? Профсоюзы вон по уолл стрит маршируют против плана выступают.
|
alladin ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 17:11:55 |
Цитата: Legolas от 26.09.2008 16:55:25
не зарубил и не зарубит. сегодня опять будут договариваться - не получиться продолжат в субботу. Короче как в советском фильме "гараж" никто из конгресменов домой не пойдет пока все не порешают
сейчас у них только торговля по сумме идет - договоряться.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 17:07:29 |
Цитата: sir66 от 26.09.2008 14:43:38
Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors
И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.
И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalre…/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.
|
|
finereader ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 17:20:25 |
Если кто захочет лично глянуть - баланс на 83-й странице, действительно "душераздирающее зрелище" (с)
|
|
Silutron ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 18:46:27 |
что с ними случилось в 2006м ? основные средства почти в 3 раза упали, до этого вроде как нормально все было,
по сноске написано продали General Motors Acceptance Corporation, она что 3/4 компании весила? т.е. продали почти всю контору, "где деньги зин?"
|
|
Silutron ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 18:07:24 |
а почему они тогда до сих пор что-то стоят на бирже, если балансы в открытом доступе и не зашифрованы? кто тот последний дурак, который платит текущую цену?
|
|
Lefest ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 18:47:26 |
Цитата: Silutron от 26.09.2008 18:07:24
Да не платят, а ИГРАЮТ ... и у каждого свое представление о риске
Во-вторых, допустим, вы идете в зал игровых автоматов потратить пару-тройку тысяч, но ведь можете и не знать, что владелец банкрот и помещение и атоматы давно заложены-перезаложены...
|
|
Не он ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 18:58:25 |
Цитата: Silutron от 26.09.2008 18:07:24
Акции давно перестали быть отражением реальной стоимости компаний и результатов их текущей деятельности. Скорей всего вся совокупность акций какой либо компании стала очень близка к понятию брэнда и оценивается рынком на глазок прежде всего с позиции, что тот же Дженерал Моторс с каждым днем все "легендеет и легендеет" а посему всегда найдется тот, кто поверит в эту легенду и купит какое-то количество ее частичек (акций) у нынешних "легендоверов" да еще и с повышением цены. То есть акции - это сертификаты доверия и ничего больше. Доверия что организм еще жив, шевелится, что то там еще и делает. И раз находятся банки, фонды или тем более государство, готовые кредитовать пусть и абсолютного должника - они же не идиоты в конце концов и просто так отдавать свои деньги не станут, то почему я должен не верить акциям этой компании.
И лишь только прекращение кредитования заставляет компанию обанкротиться, прекратить шевелиться и исчезнуть носителю этакого брэнда второго порядка под названием "доверие".
P.S. Странно, что не дотумкали включить "доверие" в балансы как нематериальный актив. А уж как его можно было бы закладывать-перезакладывать.
|
|
Silutron ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 19:12:53 |
Цитата: Не он от 26.09.2008 18:58:25
а собственные акции на балансе, если таковые имеются? если акции это конц.доверие то значит уже включили
|
|
Джек ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 19:26:24 |
Очень даже дотумкали... причем актив совсем даже материальный. Есть даже целые продавцы "доверия" - Мудисы, Фичи и Стандарты с Пьюрсами. Торгуют "доверием" только в путь...Цитата: Не он от 26.09.2008 18:58:25
|
shorh_i ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 18:43:41 |
Полез смотреть. Активная часть баланса - 148,9 Пассивная часть баланса - тоже (само собой). Думаю, наврал авантюрист. Баланс же должен сходится. Нет, смотрю - total liablities (полные долги) 184,363 - одна из граф пассивной части баланса. ЭТО КАК? Как может получится, что сумма положительных чисел меньше одного из слагаемых? Новое слово в бухучете?
Прошу сильно не пинать, в аглицком не силен.
|
|
Eagle ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 18:52:17 |
Цитата: shorh от 26.09.2008 18:43:41
это потому, что еще есть накопленные убытки. если на пальцах, то например :
1)влили собственники 100000 американских рублей.
Баланс: активы ( кэш) 100К, пассивы ( капитал) 100К
2)потом предприятие еще взяло в долг 100000 американских рублей.
Баланс активы 200К ( кэш) пассивы 100К долг +100К капитал =200К
3)потом контора купила на 200к недвижимость
активы 200к, пассивы те же
4) потом недвижимость упала в цене в 20 раз, пацаны списали активы в убытки
активы 10, пассивы долг 100, капитал 100-190=-90, итого 10
вот так примерно и у GM
|
|
Silutron ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 18:53:00 |
Цитата: shorh от 26.09.2008 18:43:41
может это Stockholders’ equity (deficit) (e, f, g) (37,094) убытки акционеров
|
|
finereader ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 19:26:01 |
Цитата: shorh от 26.09.2008 18:43:41
Пассивы состоят из обязательств и собственного капитала - так вот капитал там отрицательный (числа в скобочках означают отрицательные величины). Вот и получается, что обязательства больше активов, а активы и пассивы равны.
Цитата: mid
Сильно не бейте за тупой вопрос. Собираюсь взять у GM взаймы на год.
Если GM обанкротится за это время, кому я буду должен?
Тому, кто купит ваш долг
Раньше они секьюритизировали долги "с колес", и заемщики даже ничего не знали, а вот как сейчас... :)
|
|
zim ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 19:03:27 |
Вставлю свои 5 копеек. Я не буду оспаривать ситуацию в целом, но выскажу несколько соображений.
1. GM конечно компания с историей и всё такое, но экстраполировать её проблемы на все корпорации америки, всё же не стоит. Тот же микрософт, интел или IBM имеет активы, существенно превышающие их обязательства.
2. Бренды, патенты и прочее может быть никак не учтено в балансе, если не было куплено компанией на стороне и записано в гудвил.
3. При том, что GM по сути банкрот и это давно не секрет, он выпускает автообили, пользующиеся спросом далеко за пределами США (в том числе и в Росси), владеет правами на них и соответсвующими технологиями. Поэтому говорить, что у америки вообще нет никаких активов -- это на мой взгляд сильное приувеличение.
|
|
Консерватор ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 19:16:40 |
Цитата: zim от 26.09.2008 19:03:27
А можно так же как Авантюрист? С ссылками и фактами? Очень было бы интересно.
Цитата: zim от 26.09.2008 19:03:27
Почему-то вспомнился фильм "Не бойся, я с тобой". Ты думаешь это твой зуб? Нет, не твой. Даже не мой. Это его зуб, мы его
Раз GM банкрот, то все эти технологии и патенты не GM, а их кредиторов...
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 27 сен 2008 00:49:56 |
Цитата: работник от 27.09.2008 00:45:19
Ну да, Вы хотите заплатить реальную цену (произвольно указанную Авантюристом) а получать дивиденды как от переоцененной. И рыбку съесть и на лодке покататься
АУ4
|
|
KekcBanned ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 23:54:27 |
Но такая помощь позволит не сливать банкам все активы сейчас, чтобы расшить долги. Что, по крайней мере, притормозит дефляцию и уменьшит всасываемые штатами финансы.
|
|
fisher ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 23:59:22 |
т.е. получается что бабки выдали, но они были просто средством - спасти банки от банкротства.
Итого : денежная масса не увеличилась (скорее даже уменьшилась) плюс остались убытки от операций.
Так ?
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 00:09:05 |
Цитата: fisher от 25.09.2008 23:59:22
Да. В данном случае мы имеем удивительный парадокс с точки зрения здравого смысла - чем больше Полсон даст денег американским банкам, тем сильнее сожмется денежная масса в США.
|
|
ШБ ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 00:16:45 |
Вот в том-то и фишка, что не в кредит. В кредит ФРС раздавала аж с августа 2007, причём на суперльготных условиях - под низкую ставку и под залог любого мусора с крошечным дисконтом. Но это не помогло: теперь для спасения ситуации будет производиться выкуп бумаг правительством у банков - не по номиналу, но с небольшим дисконтом.
Теперь смотрим за руками: банки наигрались в ипотеку, захапли профит, отходы сбагрили государству и на руках у них остались не активы, которые (по идее, хе-хе) приносят прибыль, а чистый кэш, который никакой доходности не приносит. Что сделает банк с этим кэшем? Ага, куда-нибудь вложит, не особо заботясь о риске (все грехи-то отпускают), но заботясь о высоком профите (дабы восстановить репутацию) и о том, как побыстрее захватить новую инвестиционную поляну.
Почему новую поляну? Я думаю, что самый "план Полсона" - это надводная часть айсберга, и в пару к нему готовится какая-то площадка для вложения этих денег. Как чисто абстрактный пример: правительство наносит удар по Ирану, одновременно создавая благоприятную среду для вложения в прибрежную добычу нефти и всякую призводную бумагу. Ибо 700 ярдов - это действительно очень много.
Вобщем, я пока не хочу строить конспироложеских теорий. Надо подождать недельку, пока план не подпишут по всей форме и не опубликуют с комментариями. Там будем делать выводы.
|
|
Посетитель2 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 00:29:01 |
Цитата: ШБ от 26.09.2008 00:16:45
Показали только что Била Гроса , тот говорит , что не надо переживать . в конце концов выкупааются типа "ценные бумаги" и хоть они сейчас "токсичные" но по мере "стабилизации" , они снова станут "ценными" и пиндоское правительство даже будет получат доход в 25 млд в год от влождених в них... Как я понял сам он в этих"ценных" бумагах сидеть не хочет и воопще он выглядел очень довольным , теперь безпроигрышная игра , любой шлак теперича в оконцовке можно сдать правительству , проиграть невозможно ;D
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 00:35:11 |
Цитата: ШБ от 26.09.2008 00:16:45
Это без разницы - в кредит или выкупом. Замените в моем рассказе "WaMu продал облигации Fanny Mae по 20 центов за доллар на открытом рынке" на "WaMu столкнул облигации Fanny Mae по 80 центов за доллар Полсону" и вся разница, которую Вы получите - сумма совокупных убытков частных американских финиститутов станет не $650 млн, а $350 млн. Но живых денег у них этого ни прибавится ни цента.
|
|
Посетитель2 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 00:44:39 |
сама собой напрашиваетсяя схема по выкупу токсичного мусора на рынке особо приближеными к Полсону людьми ну например с дисконтом 90% от номинала и торжественная сдача этого говна Полсону например с дисконотом 10 от номинала
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 01:00:24 |
Это можно. Воровать с убытков ничуть не зазорнее, чем воровать из сбережений. Тем более, что никто задачу концентрации всей планетарной собственности в руках очень ограниченной группы лиц, как одной из задач подруливания кризисом, не отменял.
|
|
Опаньки !!! ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 00:17:32 |
То есть все деньги ушли в песок еще "позавчера", и только теперь вскрылось, что денег на самом деле давно уже нет. Типичный МММ. А выделение Полсоном денег означает только перетекание дырок в карманах из банковских в государственные.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 00:26:48 |
И-МЕН-НО! Молодцом, правильно осознали. Хотя это всем форумистам должно быть понятно уже год как. Именно это и произошло во всем мире - все разбазаривание денег, все прожигание сбережений и все производные пузыри и инфляция произошли позавчера и полностью закончились вчера. Сегодня просто идет подбивка того, кто больше просрал чужих денег за последние 30-40 лет и кому щупать за это морду. Те деньги, которые якобы сейчас перемещаются между банками, ФРС и Полсоном - это уже совсем не деньги. Это передача расписок о прошавканных за 1970-2007 деньгах с одного баланса на другой.
|
|
XXXL ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 13:39:27 |
Здесь недавно сравнивали Штаты с МММ. Мне стало интересно обосновать это численно.
Со школы многие помнят, что прогрессии бывают арифметические, а бывают - геометрические.
Типичный пример геометрической прогрессии - это когда каждый халявщик приводит q партнеров.
Число q называется показателем прогрессии. Может, кто не забыл еще, что если геометрическую
прогрессию прологарифмировать, то получится арифметическая. Вооружившись этим фундаментальным
фактом, я бросился в бой - на сайте http://www.treasuryd…/NPGateway
можно скачать статистику по американскому долгу. Что оттуда видно? Ну, растет. Чтобы понять как он растет, строим график,
но не суммы долга, а ее логарифма (я брал статистику с 31.03.2005, так как с этого времени она предоставляется на ежедневной основе):
Покрупнее: http://s52.radikal.r…f8a20f.jpg
Мы видим изумительный линейный тренд (слегка зашумленную арифметическую прогрессию), отлично подтверждающий гипотезу показательного роста
американского долга. Рост примерно пропорционален 10^(0.027 * Т), где Т измеряется годами.
Много это или мало? За период в примерно 11 лет долг увеличивается вдвое.
Физики такую величину именуют периодом полураспада. Итак, период полураспада Америки - около 11 лет.
Намного больше, чем у преславутого Полония-210 (138 суток), но намного меньше чем у Плутония-239 (24400 лет).
ПыСы Если внимательно присмотреться к графику, то видно, что отклонение от линейного роста имеет периодическую структуру с периодом в 1 год и супергармоникой, соответствующей периоду в один квартал (это видно по прыщикам на графике). При этом самые большие прыщики приходятся на конец марта. Это, что - День Дурака - у них национальный праздник, чтоль? Кто-то может объяснить, чем вызваны эти колебания?
|
|
nihilist ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 14:11:25 |
Цитата: XXXL от 26.09.2008 13:39:27
График замечательный, но относительный. Доллар имеет свойство дорожать, а ВВП расти.
Для того, чтобы отношение долга к ВВП оставалось постоянным достаточно, чтобы сумма инфляции и прироста ВВП составляла около 6.5%, что очень похоже на данные официальной статистики.
|
|
cineproof ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 10:21:28 |
Ну это ведь не все...
У ЦБРФ ведь остался депозит в JPM аж на 250 млн, которые теперь собственность ЦБРФ. Или нет?
И вот он его отзывает для выкупа подешевевших акций Газпрома...
То есть дали денег 700 млн, а из экономики вывели в итоге 250 млн.
Так что по такой схеме они еще быстрее сваляться в крутейшую дефляцию. И никакой инфляции не будет.
|
|
Sue ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 13:13:05 |
Насколько я понимаю в этой схеме немцы попали на 250 млн, т.к. деньги были в управлении. Значит как продали так и продали. Это рыночные риски. Так?