Социализм-коммунизм и левая идея в целом
710,630 5,912
 

  Missiler ( Слушатель )
02 мар 2013 20:52:12

Тред №536679

новая дискуссия Дискуссия  175

Не знаю поднималась тут эта тема или нет, но если поднималась, думаю, ничего страшного не случится, если мы с товарищами-коммунистами попробуюем ее раскрыть еще раз.

Почему ФРГ богаче ГДР, Южная Крея богаче Северной, а Тайвань богаче КНР, если эти государства населяют (или населяли) одни и те же народы? Как так? Не в неэффективности ли плановой экономики собака порылась? Или так сложились обстоятельства? Если таки обстоятельства, то какие?
  • +0.95 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
02 мар 2013 20:58:19


На самом деле это и есть главный вопрос, а на хуя хуану сомбреро?
И ведь именно болельщики комм-социализма должны это презентировать, после переломанных ими дров.
Но они в глухом отказе.
Корова не моя, мы тут не стояли, при нас коров не было вообще, и они доились лучше, хотя их у нас не было, и мы не при делах.Подмигивающий
  • +1.18 / 6
  • АУ
 
  New Age ( Слушатель )
02 мар 2013 21:02:45

А вот ни фига. ФРГ - следствие плана Маршалла с вбухиванием громадных средств США, чтобы показать витрину капитализма. К тому же ФРГ по площади и по количеству населения в 3 раза больше ГДР
Тайвань - ни фига не богаче КНР.
А Южная Корея богаче Северной исключительно за счет догматизма северян
  • +0.67 / 10
  • АУ
 
 
  Missiler ( Слушатель )
02 мар 2013 23:46:21

А также Япония, Южная Корея, Финляндия... Не многовато ли витрин?Подмигивающий


Во сколько раз Тайвань меньше КНР?


ВВП на душу населения:

Тайвань - 31892$ (25 место в мире)
КНР - 5943$ (97 место в мире)

Но в утешение Вам скажу, что КНР Тайвань таки догоняет ударными темпами. Стоило только Дэн Сяопину провести свои экономические реформы, де-факто отказавшись от плановой экономики.Подмигивающий


В том числе поэтому. И при этом они превзошли в догматизме даже сам Советский Союз. Ученик превзошёл учителя.Улыбающийся
  • +0.82 / 6
  • АУ
 
  r01338 ( Слушатель )
02 мар 2013 23:53:37

Капитализм развитых стран основан на культе сверхпотребления (потреблядства). Это его цель, его смысл, его инстинкт, то, что его движет, и результатом чего является богатство современного Запада. Только процесс этого потребления развивается по нарастающей, и всем уже понятно, что продолжать в том же духе скоро будет совершенно невозможно.

Где порвется, и получим в результате: кризис или даже катастрофу для этих стран или для всего человечества - х.з.

Что касается плановой экономики, то будучи не заточенной на сверхпотребление, теоретически она сравнительно куда более эффективна для решения любых разумно поставленных задач. Особенно мобилизационного характера. Это и война, это и "мы должны пробежать это расстояние за 10—15 лет, иначе нас сомнут", и т.д.

Вопрос только в том, что задача управления сверхсложной системой (а здесь все не сводится только к экономике) - сама по себе задача сверхсложная, не терпящая волюнтаризма и дилетантизма. И одной математикой и расчетами на суперЭВМ ничего не решить. Но этот барьер придется брать, и кто возьмет его первым - тот и выиграет будущее.
  • -0.39 / 5
  • АУ
 
 
  Missiler ( Слушатель )
03 мар 2013 00:55:25

Культура потребления вторична, первична - культура колониализма. Будущий глобальный звиздец связан с распадом западной колониальной империи: с отказом Китая батрачить за гроши на "белого человека" и с отказом путинской России отдавать на халяву свои природные ресурсы. Миллиард рабов и 1/6 часть с суши с кучей ништяков могли бы обеспечивать их культуру сверхпотребления сколько угодно


В целом согласен, но с двумя оговорками: 1) сейчас не военное время; 2) плановая экономика СССР была не заточена ни на сверхпотребление, ни на потребление, ни даже на нанопотребление.Улыбающийся


А также человеческого фактора, который подразумевает присутствие во власти какого-то процента и волюнтаристов, и дилетантов.
  • +0.37 / 5
  • АУ
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
03 мар 2013 01:08:01

C этим согласен.

Цитата
и с отказом путинской России отдавать на халяву свои природные ресурсы.


На халяву - это за зеленые бумажки? Такое произойдет не раньше утраты Западом мировой гегемонии. Ну там война с Китаем, коллапс западной системы...

Цитата
Миллиард рабов и 1/6 часть с суши с кучей ништяков могли бы обеспечивать их культуру сверхпотребления сколько угодно


Вы оптимист. Закон "завтра ты должен потребить больше, чем вчера" сожрет это количество ресурсов очень быстро.

Цитата
В целом согласен, но с двумя оговорками: 1) сейчас не военное время; 2) плановая экономика СССР была не заточена ни на сверхпотребление, ни на потребление, ни даже на нанопотребление.Улыбающийся
А также человеческого фактора, который подразумевает присутствие во власти какого-то процента и волюнтаристов, и дилетантов.


Я уже как-то в порядке бреда предлагал устроить механизм управления плановой экономикой по армейскому принципу. Для серьезных игр на выживание человечество не придумало ничего лучше. Исключить фактор "присутствия во власти какого-то процента и волюнтаристов, и дилетантов" ни в состоянии никто, но минимизировать его влияние, посредством повышения ответственности исполнителей - можно.
  • +0.56 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Missiler ( Слушатель )
03 мар 2013 01:36:13

На халяву - это когда дарят сахалинский шельф Shell, а за зелёные бумажки, моментально пускаемые на закупку чужих ништяков и создание своих - это не на халяву, а "очередное преступление кровавого режима". Вы же знаете, что наш совокупный внешний долг примерно равен нашему ЗВР, что мы их макулатуру у себя не храним. И что Вас не устраивает? Вы хотите, чтобы Россия продавала нефть на бартер или за рубли? А нафига? Какая нам разница, если эти деньги всё равно моментально идут в оборот.


И долго страна сможет находиться в таком авральном режиме? У любого государства с любым типом экономики за каждым подъёмом неминуемо идёт стагнация, рост не может быть вечным.
  • +0.82 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
03 мар 2013 02:03:43

А такая разница, что свеженапечатанная зеленая бумага, обменянная на нефть - все равно отдает в игре преимущество Западу. Плюс инфляция. Плюс контроль над этой финансовой системой не в наших руках.

Цитата
И долго страна сможет находиться в таком авральном режиме?


Не вся страна в авральном режиме, а только этот орган управления. Меня в детстве удивляло: как это у сердца получается вот так всю жизнь работать и при этом не уставать. Просто немыслимо.

Цитата
У любого государства с любым типом экономики за каждым подъёмом неминуемо идёт стагнация, рост не может быть вечным.


Это так, только если экономика управляется естественными регуляторами с определенным запаздыванием, что и вызывает раскачку. Для плановой экономики, которая претендует на обладание б.м. адекватной моделью в приближенно реальном времени - этот эффект значительных колебаний необязателен.

А рост тогда определяется только количеством доступных ресурсов и уровнем технологии. ИМХО.
  • -0.48 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Missiler ( Слушатель )
03 мар 2013 02:31:03

Ну Китаю мы продаём нефть в рублях. А Западу... Так и они же не идиоты, чтобы соглашаться покупать нефть в рублях. Зачем им отдавать преимущество нам? Но это не колониализм; мы за свои ресурсы получаем деньги и тратим их так, как хотим.


Вы опять теоретизируете. Посмотрите на примеры СССР, стран ОВД, КНДР или Кубы. У всех этих стран был и период быстрого роста, и период стагнации, в котором все они либо находились до падения власти коммунистов, либо находятся в нём до сих пор.
  • +0.38 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
03 мар 2013 01:51:06

Маленькая проблема в том, что по армейскому принципу рядовые будут дружно строить дачи генералам, как они в КНДР строят дворцы Генеральному Секретарю. Думаю, Вам опять не понравится. Или надеетесь пробиться ?
  • +0.55 / 2
  • АУ
 
<< Тред №536678
Тред №536680 >>