Тред №537599

Цитата: NavyGator
Знаете, у меня нет надежды на то, что украинский народ сам будет формировать повестку дня. Украинцы не в обиду будет сказано - бесхребетны, и что им скажут, то и будут делать. Именно поэтому я за то, чтобы начать самим активно влиять на этот процесс. И больше всего удивляюсь тому как много противников этого на этой ветке. Украинской ветке. МСы ж прекрасно знаем, что все то же самое делают американцы и поляки, но почему-то не мы. Но как только предлагается делать активно самим, мы говорим: "Да пусть Украина идет нах... ".Мы своими руками хоти создать  геополитические проблемы себе. Ну ум есть или только желудок остался??

И ум есть и о желудке забывать не стоит. Нужен здоровый компромисс между духовным и материальным.
Вы таки на эмоции пробиваетесь, и это вызывает вопрос: Вы по образованию гуманитарий или техник? Почему спрашиваю? От ваших слов за версту разит метафизикой, которой страдают в основном лица с гуманитарным образованием. Люди с физико-математическим образованием, усугублённым основами маркс.-ленинской философии в основном стараются разложит сложную проблему по более простые задачи, провести анализ ну и т.д. Можно изучать и по другому. Есть входной сигнал, есть выходной. Получается эмпирическая связь. Под эту лабораторно наблюдаемую связь причина-следствие подтягиваются простейшие или сложные математические кривые, которые с наибольшей достоверностью повторяют полученную зависимость. Эти математические модели физических процессов позволяют с некоторой степенью точности определить, какие процессы происходят в исследуемом агрегате (в общем случае - системе).
Ну и получив более-менее внятную картину происходящих в системе процессов исследователь может начать управлять поведением данной системы: т.е. изменяя силу, частоту и прочие характеристики входного сигнала получать на выходе из системы требуемый/желаемый результат.
На сколько я вас понимаю, вы же, весь этот достаточно сложный процесс изучения, моделирования и в конечном итоге управления системы "государство Украина" сводите к достаточно примитивной модели - надо активно поработать с входными клеммами этой системы, потереть блок управления тряпочкой - и вуаля! Требуемый результат пребудет по мановению палочки/тряпочки. Вам самому-то не смешно? Сложнейшую систему государственного устройства вы сводите к проблеме управляемости элиты! Вы весь по уши в англосаксонской модели управления племенами мумба-юмба, и с какого-то фига пытаетесь натянуть этот штопанные-перештопанный шарик на проблему приведения поведения Украины к требуемому результату. Вы таки определитесь - Что является конечной целью ваших трудов? Обдумайте её для начала, найдите сильные и слабые стороны её, оцените её результат с точки зрения пользы для России, а уж потом начинайте разрабатывать модель воздействия на эту самую Украину. Ибо англосаксонская модель заточена исключительно на грабёж территорий племени мумба-юмба. И что, России действительно нужна слава грабителя? Чё то как-то с трудом вериться, что неприкрытый грабёж территории Украины является настолько привлекательным для России.

Имею мнение, что всё что вы там наговорили про рынок в 300 млн. рыл - это догма, которой уже 300 лет в обед. Все плюшки от интеграции Украины вы можете просто купить за относительно не большие деньги. Начиная с тех же студентов и кончая Атоммашем. Вы же в место простой операции деньги-товар/услуга (и при этом не хотите тупо грабить Украину по англосаксонской модели управления элитами), будете вынуждены нагрузить бюджет РФ такой кучей украинских проблем (ЖКХ, медицина, образование и прочая), что остальные граждане РФ просто взвоют от такого счастья. А если не интегрировать Украину - то собственно что вас не устраивает в текущем положении дел? То что украинцы добровольно поменяли героев и идеалы? Ну так насильно мил не будешь. Что поделаешь.
Кстати, надо отметть, что ни кого по моему не посадили за надругательством над памятником бандере или аналогичные ему. Значит украинцев в общем-то эти герои устраивают (безразличны, но не важно). Так какой смысл биться за них? Им по фигу на бандеру. Будет так же по фигу на Кожедуба, и тем более на памятник Минину и Пожарскому. В чём великая цель борьбы за их умы? Что бы они не стали второй Польшей? Ну раз вторая Франция не получилась. Так и второй Польши не получится, ибо Украина - это "даже не государство"(С)
По факту есть Окраина Российской Империи, в настоящий момент пытающейся жить самостоятельно. Называется сие чудо - Республика Украина. И аналогия с человеком и его гангренозной рукой не совсем в тему. Человек смертен. Россия (не важно в какой реинкорнации) - она бессмертна. И это определяется не нашими хотелками. Это именно геополитическое стабильное во времени государственное образование людей разных национальностей и вероисповедания, объединяет которых общее желание совместно жить и работать на огромной территории от Балтийского моря до мыса Дежнёва.
А граждане Украины пока хотят жить отдельно. Обидно, досадно. Но не помирать же от этого. Тем более, что именно по геополитическим причинам государство Украина обречена на прозябание и нищету - ибо это Окраина как РИ - так и Европы. Ни у той, ни у другой стороны нет ни сил не желания полностью поглотить эту территорию. Соответственно, ни кто не хочет закапывать деньги в территорию, которая с большой вероятностью может достаться другому.
И всё бы ни чего, но время идёт, инфраструктура современной цивилизации, созданная во время СССР, рушится, оставляя за собой убитую землю, с громадными экологическими проблемами.Один только вопрос: Кто будет заботится о АЭС на территории Украины? приводит наверное в душевный трепет как чиновников из Евросоюза, так и чиновников в Кремле. Это вам будет не тут. Это мама дорогая, я вам скажу.
Поэтому. Геополитическая проблема уже есть. И родом она пожалуй даже не с 1991 года. По факту это финальный акт не до игранной пьески времён Гражданской войны 1917 года и последующей безумной национальной политики большевиков. И сводить её решение к примитивной англосаксонской модели "управляемых элит" - ну это ну очень и очень не дальновидно.
Тем более, что на Украину оказывается реальное воздействие. И есть некие результаты. Если рассматривать как цель - уничтожение этого государственного недоразумения. Кстати, на сегодняшнем этапе возможно даже совпадение векторов сил и Евросоюза и России - ибо "достала" эта Окраина всех.