Тред №565387

Цитата: Румпельштильцхен от 07.05.2013 07:23:29
Не катит такое сравнение ни разу. Подмена тезиса, однако. Украина - это это государство, в котором
живут чужие люди, с чужим языком, чужой культурой, чужим менталитетом. А регионы России - это
свои регионы, и большинству россиян на них не пох.

Ни в коем случае. Именно по этому Россия должна показательно и жестоко наказать Украину, ну а дальше действовать по обстановке.
А то, что Вы предлагаете, как раз создает прецедент, создающий предпосылки для сепаратизма. То, что произошло, изменить нельзя.
О будущем надо думать. При этом, основной принцип какой-либо территориальной экспансии должен быть - noli no cere.

Вы думаете, во время ВОВ ситуация была иной?

На каком основании Вы сделали вывод о большинстве и о мнении этого самого большинства? Почему Вы считаете , что мнение здесь и сейчас будет соответствовать мнению там и завтра? Совсем недавно мы все были гражданами одного государства, своими людьми , искренне верили в лабуду аля браДство народов, регионы нонешнего ВГН не разу не воспринимались как чужие регионы , потом , все перевернулось с ног на голову (не одномоментно и не само по себе, но эт разговор отдельный). Сегодня же я читаю про "чужой язык" - это наверно про русский являющийся родным для более чем 80% населения ВГН , про чужую культуру (наверно буддисты оне там  :D) и чужой менталитет, ога .


Менталитет – устойчивая совокупность психических, интеллектуальных, эмоциональных и культурных особенностей, присущих той или иной этнической группе, нации, народности. Также этот термин может быть использован для характеристики мировоззрения, образа мысли конкретного человека.
Менталитет складывается на основе общего исторического, культурного, социального и экономического развития той или иной общности.
Понятие менталитета весьма объемное и включает в себя взгляды, оценки, ценности, нормы поведения и морали, умонастроения, религиозную принадлежность и многие другие нюансы, характеризующие ту или иную группу людей.
Черты менталитета ярко проявляются в поведении его носителей и становятся особо заметными, если человек попадает в другую культурную среду.

Не собираюсь в стотыщпитьсотый раз повторять свое мнение о пока еще несуществующей украинской Nации , перейду сразу же к менталитету. Итак ,  в рамках современной ВГН можно выделить отдельные территории, имеющие свой отличный от соседних путь развития , историю, что сразу же ставит крест на разговорах о едином для граждан ВГН менталитете. Менталитет западенца отличен от менталитета харьковчанина, последний же близок менталитету белгородца, который в свою очередь отличен от менталитета чукчи (гр-на РФ) или ингуша (гр-на РФ). Все это верно здесь и сейчас и  будет верно еще достаточно длительное время. Опять таке не забываем, что мы во многом еще "советские" люди , даже те, кто родился и воспитывался после распада СССР (воспитывались "советскими" людьми) . Говоря о различных регионах 404-й, не стоит забывать, что более 300 лет мы жили в едином государстве, что несколько нивелировало те особенности , которые были приобретены некоторыми регионами в ходе их, гм, самостоятельного существования в период примерно века так с 14 по 18. Опять таки , в рамках этого самого единого государства не единожды случались факты массового переселения, в ходе которых ранее полученные отличия нивелировались, стирались   Если переходить на личности, на конкретные примеры, то лично мне куда как ближе Киевлянин , Шаданакр, Клифф и даже , о боже, Лина, а так же -  многие камрады и камрадессы, имеющие гр-во украины, нежели "свидомый сибиряк", регулярно постящий на  этой ветке ну или вот  ЭТИ .

Касаемо "хатаскрайности" как прерогативы граждан ВГН , пожалуйста , еще раз перечитайте мой предыдущий пост и данные по гражданам РФ , которые своим поведением демонстрируют ни что иное, как ту самую "хатоскрайность". Этому наверное есть научное объяснение, впрочем, объяснение есть и поведению жителей столицы, которые  (см. результаты крайних выборов в ГД и Президента РФ, а так же события им сопутствующие) недалеко ушли от куявских майдаунов. По первому , т.е. по хатаскрайности как элементу психологии , это наверное лучше к Янусу Полуэктовичу , но боюсь , что ответ Вам не очень понравится, бо психология, кмк, не делает различия по гр-ву или по национальности.

Что касается регионов России и украины, то изначально Ваш тезис звучал следующим образом: Ну, тут надо оговорку сделать. Боль тех, у кого эти родственники есть,
а таких максимум процентов 20. Остальным, за редким исключением, Украина до одного места. . Учитывая заселенность Камчатки и Приморья и основываясь на предложенных Вами принципах, можно прийти к выводу, что гражданам России проживающим, допустим, в центральной части или в СКФО, должно быть глубоко пох на эти регионы , т.к. процент "таких", т.е. имеющих там родственников окажется скорее всего менее 20%.

В части государства украина , не являясь публичным политиком и политиком вообще, а так же должностным лицом в гос. структурах РФ, я , пожалуй , имею право называть вещи своими именами, т.е. украина - это не страна, не государство , в лучшем случае это фэилд стейт, в худшем - территория, изначально не имеющая никаких шансов , предпосылок к обретению реальной государственности.  Грят, что со мной в этой части согласен и Владимир Владимирович Путин, но лично мне он этого не сообщал, тем не менее, ему достаточно часто приписываются слова "украина - это даже не страна" , как-то так , емнип. В нормы международного права , "большие договора" и прочая я в данный момент вдаваться не хочу , бо все течет, все меняется , но при этом русские всегда приходят за своими деньгами . Там же вроде были слова про иезуитские соглашения , которые русских заставили подписать, и последствия опрометчивых надежд на эти самые бамажки :о))

noli no cere в д.с. не применимо , бо речь идет не об экспансии . Экспансия  — территориальное, географическое или иное расширение зоны обитания, или зоны влияния отдельного государства, народа, культуры или биологического вида.(с)перто у вики. Скорее говорить стоит о возврате своего, вернее, своих земель. Ведь в т.ч. и на этих землях формировался русский суперэтнос, закладывались основы нашего культурного кода, творилась история нашей страны. Кроме возвращения земель можно говорить и о возвращении людей , вернее, о возвращении людям такого понятия как здравый смысл. На территории украины данное явление многим попросту незнакомо. Разговор о причинах - это отдельная тема.
Вот еще , что хотелось бы добавить - разговоры о том, что нам мол нечего возвращать, бо мы ничего не теряли , считаю разговорами в пользу бедных , даже хуже , в пользу терпил , поимевших поражение в ходе "холодной войны" и желающих оправдать свое собственное бессилие как тогда , когда ВГН и прочие территории отправлялись в незалежное плавание , так и сейчас . Если есть желание и далее пребывать в этом статусе, то стоит уже сейчас начать подыскивать оправдание будущим потерям, как территориальным так и в плане человеческого ресурса. Кстати,  40 млн нонешних граждан ВГН или хотя бы их немалая часть - это та самая потеря человеческого ресурса русского народа